Планера - дальнейшее развитие

[GALKA]

Согласно ФП ИВП класс "G" устанавливается там, где нет классов "C" и  "A". Класс "А" выше 8100 метров везде. Значит класс  "G" везде, где хотите. За исключением где есть "С". Ну ещё немного есть запретных зон и зон ограничения полётов. В зонах ограничения полётов, кстати, можно летать, согласовав с тем, в интересах кого они установлены.

Таки и в "С" можете пролететь, если уж припёрло. Подав план полёта с борта по радио.

 

[Energy_ML]

Без расписывания целей и задач -тема не имеет смысла. Сейчас лучшие планеры имеют АК около 50-70 (Эта, Кокордия). Конкордия вроде даже получше, чем Эта. Дальнейшее развитие -выжать АК до знаковых 100?

 

[Dgem]

Без расписывания целей и задач -тема не имеет смысла. Сейчас лучшие планеры имеют АК около 50-70 (Эта, Кокордия). Конкордия вроде даже получше, чем Эта. Дальнейшее развитие -выжать АК до знаковых 100?

Я вынужден рассматривать винтаж. Дерево , тряпка. Пластик мн просто не по корману. Производство обойдётся дороже чем покупка готового.
Просто что бы запустить производство понадобится Дофига просто дофига денег. Автоклав один сколько будет стоить.
В СибНИА есть Автоклав длиною порядка 14 метров (если мне память не изменяет), а вот только он под производственные нужды. И ни кто не даст на нём работать. И такие проекты делать - это человек 10 нужно РАБОЧИХ рук. С припаяной головой. Так что Расматриваю проекты в ДЕРЕВЕ , 1-3 рабочих единицы. И всё. Уклон на Ретро, Винтаж. Спросом пользоватся будет. Класика всегда в моде.

 

[Energy_ML]

Дерево все-же устаревший материал. На сегодня можно и нужно ориентироваться хотя бы на стеклопластик. Это намного лучше и прочнее. Тряпка не даст хорошо соблюсти нужную точность соблюдения профиля крыла (нервюры). Есть очень тонкий стеклопластик... Хотя бы его.

 

[мир]

Если есть возможность приобрести хорошую древесину, почему нет? Деревянные конструкции имеют ряд преимуществ особенно с пластиковыми, им не ведомы ультрафиолетовые расслоения, хорошо ремонтируются иногда прямо в поле, отлично держат перегрузку.К тому же с деревом намного приятнее работать.Сейчас найти достойный материал конечно достаточно проблемно и стоит прилично поковыряться на базах стройматериалов, подготовить его, но зато потом сплошное удовольствие от работы. 😉

 

[Energy_ML]

Ну да.... без обработки и как правило на УФ дерево "сереет". Нужен лак/краска/оклейка. Потом есть грибковые поражения. Разные свойства в зависимости от влажности и размеры. "Ведет" от намокания. Анизотропия свойств (вдоль и поперек волокн. Фанера тоже с явной анизатропией и может расслаиваться) дефекты (сучки, смоляные карманы и проч) Насчет ремонтопригодности - тоже вопросы. Сломай деревянную рейку/палку особенно в какой-то конструкции - и еще вопрос -как и чем клеить.... а из-за того, что излом будет сложный- то как это качественно проклеить/совместить? Весьма "грязный" в работе - много стружки, пыли и проч... ему бы открытое место.... а помещение потом все будет в пыли.

 

[Dgem]

Ну да.... без обработки и как правило на УФ дерево "сереет". Нужен лак/краска/оклейка. Потом есть грибковые поражения. Разные свойства в зависимости от влажности и размеры. "Ведет" от намокания. Анизотропия свойств (вдоль и поперек волокн. Фанера тоже с явной анизатропией и может расслаиваться) дефекты (сучки, смоляные карманы и проч) Насчет ремонтопригодности - тоже вопросы. Сломай деревянную рейку/палку особенно в какой-то конструкции - и еще вопрос -как и чем клеить.... а из-за того, что излом будет сложный- то как это качественно проклеить/совместить? Весьма "грязный" в работе - много стружки, пыли и проч... ему бы открытое место.... а помещение потом все будет в пыли.

Что то вы подменой понятий занимаетесь. На счёт дерево вообще ни когда вопросов не было по ремонту. На счёт грибков и прочей плесени - ЭТО БАЙКА. Опыт эксплуатации не большой всего 7 лет деревянных планеров (ВНИМАНИЕ ДЕТИ) - эксплуатировали. Планера хоронились 1 год на улице под дождём. Плесени на дереве не замечены совсем. Вы же его НЦ покрываете , откуда там плесень и грибок?
А вот про пластик однозначно тоже самое могу написать - сломай пластик и это только на выброс! Ремонту не подлежит.

 

[Dgem]

Ну да.... без обработки и как правило на УФ дерево "сереет". Нужен лак/краска/оклейка. Потом есть грибковые поражения. Разные свойства в зависимости от влажности и размеры. "Ведет" от намокания. Анизотропия свойств (вдоль и поперек волокн. Фанера тоже с явной анизатропией и может расслаиваться) дефекты (сучки, смоляные карманы и проч) Насчет ремонтопригодности - тоже вопросы. Сломай деревянную рейку/палку особенно в какой-то конструкции - и еще вопрос -как и чем клеить.... а из-за того, что излом будет сложный- то как это качественно проклеить/совместить? Весьма "грязный" в работе - много стружки, пыли и проч... ему бы открытое место.... а помещение потом все будет в пыли.

А про ремонт пластика вообще молчу. Есть куча разных клеёв, при чём технология ремонта пластика довольна сложна. Один БОНДИНГ с трмопарами для ремонта стоит как сам планёр.
Пластик есть пластик, летают спортсмены на результат. А тут совсем другое.

 

[Dmitry_nsk]

Что то вы подменой понятий занимаетесь. На счёт дерево вообще ни когда вопросов не было по ремонту. На счёт грибков и прочей плесени - ЭТО БАЙКА. Опыт эксплуатации не большой всего 7 лет деревянных планеров (ВНИМАНИЕ ДЕТИ) - эксплуатировали. Планера хоронились 1 год на улице под дождём. Плесени на дереве не замечены совсем. Вы же его НЦ покрываете , откуда там плесень и грибок?
А вот про пластик однозначно тоже самое могу написать - сломай пластик и это только на выброс! Ремонту не подлежит.

Несколько лет назад попадалась статья (к сожалению найти не могу) что в штатах продление СЛГ получила Cessna которой исполнилось на момент испытаний что то около 60 лет. Дерево и тряпка! Выдержала статику. Отмечалось что на некоторых деревянных элементах было замечено легкоустранимое образование грибка без повреждения планера. Учитывая современную химию дерево еще будет жить долго. У нас по водохранилищу ходит яхта построенная 40 лет назад моим знакомым. В основном сосна. Говорит даже не скрипит нигде до сих пор. А учесть что дерево практически не имеет усталостных разрушений то это прекрасный материал.

 

[KAA]

Учитывая современную химию дерево еще будет жить долго. У нас по водохранилищу ходит яхта построенная 40 лет назад моим знакомым. В основном сосна. Говорит даже не скрипит нигде до сих пор. А учесть что дерево практически не имеет усталостных разрушений то это прекрасный материал.

А вы много видели в эксплуатации сейчас планеров "Кобра-15"? А "Янтарь-Стандарт" летают.
Это в наших реалиях.

 

[DimNsk]

А вы много видели в эксплуатации сейчас планеров "Кобра-15"? А "Янтарь-Стандарт" летают.
Это в наших реалиях.

Есть. Те, что вовремя с улицы N лет назад убрали, и начали хранить как положено, в ангаре. И это я про Россию говорю. В Европе и штатах же деревянных планеров в активной эксплуатации - тьма. Нельзя сказать, что там вообще нет проблем - тем же "Пиратам" сделали ограничения по скорости и пилотажу из-за теоретически возможных дефектов в клеевом слое. У планеров с использованием бальзы в конструкции есть специальные бюллетени. Ну так и с пластиковыми, и с металлическими планерами подобное случается. ЛАК-12 с серийным номером до 600 могли летать только до 500 часов, дальше - капремонт с заменой плоскостей (читай - списание). Бланики приземлили в Европе.
На деревянных летают много и с удовольствием. Рекордных характеристик не получить, конечно. Но даже соревноваться можно - с похожими.

 

[Dmitry_nsk]

Есть. Те, что вовремя с улицы N лет назад убрали, и начали хранить как положено, в ангаре. И это я про Россию говорю. В Европе и штатах же деревянных планеров в активной эксплуатации - тьма. Нельзя сказать, что там вообще нет проблем - тем же "Пиратам" сделали ограничения по скорости и пилотажу из-за теоретически возможных дефектов в клеевом слое. У планеров с использованием бальзы в конструкции есть специальные бюллетени. Ну так и с пластиковыми, и с металлическими планерами подобное случается. ЛАК-12 с серийным номером до 600 могли летать только до 500 часов, дальше - капремонт с заменой плоскостей (читай - списание). Бланики приземлили в Европе.
На деревянных летают много и с удовольствием. Рекордных характеристик не получить, конечно. Но даже соревноваться можно - с похожими.

Беда в том что древесину у нас распиливают варварски. Потребительски. Не выдерживают режимов сушки. Зачем, все равно купят. Люди ходят по магазинам пилорамам и приходят к выводу что нормального то пиломатериала нет. Сплошь косослой сучки. Народ все взвешивает и переходит на другие материалы. Либо искать контретно и втридорога заказывать.. Я Думаю Dgem меня в этом поддержит. Фанера дорогущая едеет из Финляндии. Может где то и можно найти. Подскажите пожалуйста

 

[Dgem]

Беда в том что древесину у нас распиливают варварски. Потребительски. Не выдерживают режимов сушки. Зачем, все равно купят. Люди ходят по магазинам пилорамам и приходят к выводу что нормального то пиломатериала нет. Сплошь косослой сучки. Народ все взвешивает и переходит на другие материалы. Либо искать контретно и втридорога заказывать.. Я Думаю Dgem меня в этом поддержит. Фанера дорогущая едеет из Финляндии. Может где то и можно найти. Подскажите пожалуйста

проблема в том что люди которые занимаются лесом, ни какого отношения к лесу не имеют..

 

[Dgem]

ожет где то и можно найти. Подскажите пожалуйста

Свалить из этой страны только. Больше ни как.

 

[мир]

Да, подбор древесины очень непростой момент, а сушка довольно длительное дело. Обо всем этом стоит думать заранее если Вы занимаетесь этим ремеслом, что касается косослоя, то существует ряд мер в этом плане такие как наборные элементы, склеенные на ус. Лонжероны на современных пилотажниках у многих деревянные. Гниение и т.д . только от неграмотной обработки конструкции, слабой вентиляции и хранения в месте не соответствующем для самолета. Деревянные конструкции грамотно выполненные живут до 20-30 лет не менее.

 

[Energy_ML]

Интересная презентация - чтиво. Хотя бы представление в общем магистрального пути развития планеризма. С перспективой сделать планер с АК порядка 100 к середине 21-го века.

http://www.glidingheritage.org.uk/documents/articles/RAeSHistoricalGroupPresentation.pdf

 

[Energy_ML]

Кстати, еще вопрос - скажем у лучшего планера на сегодня допустим скорость снижение 0,5м/с. Этак при скорости 90км/ч. Такое для всех высот будет? То есть плотность воздуха с высотой убывает и несущая способность крыла тоже. А раз так, то и АК на высоте (этак 20км) будет хуже? Или нет? Или раз воздух разряженный, то и сопротивление меньше и может наоборот лучше?
Если снижать массу планера, то его поляра будет сдвигаться влево. Будет уменьшаться скорость сваливания и вообще все скоростные характеристики. Вот например поляры планера (одного и того же) при разной загрузке. https://uverenniy.ru/ekspluataciya-serijnih-planerov/241_html_m598339f3.png Видим, что при его облегчении поляры выглядят по разному и уменьшается скорость минимального снижения. Задача допустим больше сделать не планер, который пролетит далеко с некой высоты. А сколько такой, который будет удерживаться в воздухе наиболее долго... ловить малейшие термические потоки.

 

[Combust]

Вопрос интересный. Насколько я понимаю, стандартный планерный спидометр работает от трубки полного давления, которая воспринимает P=ro * Vx**2 /2. Т.е. на бОльшей высоте, где плотность воздуха меньше, при тех же показаниях спидометра ro * Vx**2 /2 будет иметь то же значение, и подъемная сила Fу=Cy*S*ro * Vx**2 /2 , будет та же, а истинная скорость планера будет больше. На поляре, наверное, приводится скорость V "по спидометру". И Vy, похоже, тоже должна соответствовать принципу "полного давления".
А поляры приводятся для кокой-то конкретной высоты полета (плотности воздуха) ? Думаю, она достаточно универсальна и слабо зависит от плотности воздуха, если строится в координатах " скорость по спидометру". Есть, конечно, тонкие моменты, например поведение погранслоя, зависимость Сx от скорости.....
Путанные у меня получились рассуждения.
Хрошо бы нашелся человек, который досконально разбирается в этом вопросе, как градуируются спидометры и т.д и т.п,, и точно разъяснил бы нам этот вопрос.

 

[Energy_ML]

Еще вопрос - видимо из-за высоких аэродинамических характеристик крыла планера (большое удлинение) видимо доля ухудшения аэродинамики из-за фюзеляжа (мидель и все такое) возрастает. насколько сильно улучшится АК ежель фюзеляж вообще сделать узким? Больше для варианта БПЛА? Может уже на этом удастся сыграть и сделать беспилотный планер с АК около 100?

 

[Михаил-Нск]

Для начала найдите профиль с АК=100 при бесконечном удлинении...