Подъёмная сила: есть или нет?

[henryk]

Су это не подъемная сила милый Хенрик..

=я,правда,много уроков прогуливал,родился на леревне,воспитывался в лесу...
но кое-какие азы яеродинамики усвоил...

-проверка боем=
каков Су у КАСПЭРВИНГ (10 кг/кв.м.), который летит горизонтально со скоростью 18 км/ч (да! =5 м/с) ???

 

[Gravio]

,воспитывался в лесу...
но кое-какие азы яеродинамики усвоил...

Вне сомнения !!!
С Вашей плотностью ткани ( (10 кг/кв.м.), работают настоящие авиаторы!!!
Пора Вам уже начать конструировать КТС(космические тяговые системы)

который летит горизонтально со скоростью 18 км/ч

Вероятно у вас ошибка - перепутаны оси координат...(вертикально - более подходит для этого случая, Вниз значится..)

(да! =5 м/с) ???

Видимо трудности перевода этого параметра...
Скорее всего Вы указали скорость встречного ветра?
Но в любом случае милый Хенрик - не летайте(сами) плииз ...пока я на Форуме!!
В противном случае мы потеряем ...часть нашей аудитории...

 

[Gravio]

Давайте просвещу уж.

Очень полезно!!
И теперь запомним:

И узнаЁм следующее:
Моделирование процесса с большой частотой вращения (то что Вы предлагаете) увеличивает этот грустный эффект.
Поэтому - строгайте лучше уж свой профиль из школьной линейки..
Ради чистоты эксперимента...

 

[Gravio]

Нет, смотрите выше ваши графики Су от альфы. И ПС создается и воздух отбрасывается вниз при нулевом угле атаки несимметричного профиля!

Не хочу..и все тут.
А вам очень рекомендую запомнить:
Не обращайте внимание на безразмерный коэффициент Су - коэффициент подъёмной силы. Он не в числителе и не в знаменателе, он просто множитель.
Создать ПС без угла атаки - невозможно.
Индуктивный скос - отклонение вектора местной скорости набегающего потока от направления невозмущенного потока, обусловленное приращениями скорости при обтекании тела.
Пример этой глупости:
Вращая трубу одновременно в двух плоскостях тоже получите - ПС.
Но и это - результат взаимодействия - строго по Ньютону.
И здесь, как раз - нет "предварительного сжатия (давления под крылом), - не используется основное условие механизма создания ПС.
Помните эпопею с роторными воздушными змеями прошлого века?

Здесь "кстати" хорошо используется энергия верхнего потока(это двигатель вертушки)а нижняя часть ротора,- собственно и поджимает воздух, представляя собою ..все тоже крыло,но с лучшими показателями ПС..

 

[Gravio]

Задняя плоскость лопастей и есть плоскость хорд в данном случае.

Ерунда какая-то.. А лобик куда дели?
Увы не катит..
Хорда крыла ,простите соединяет заднюю и переднюю кромку профиля..
В нашем случае она должна лежать в плоскости вращения винта..

 

[vert]

Gravio
Мои условия пари. Сначала техническая сторона.
1. Цель проводимого эксперимента - подтвердить графики продувок нессиметричных профилей. А именно - при нулевом угле атаки профилей винта наличие положительной величины коэффициента Су и положительной ПС.
2.Результатом доказательства является взлет модельного винта "типа Мухи" на высоту более 5см от электропривода.
3. Форма профиля №1 плоско-выпуклая или №2 выпукло-вогнутая, с №2 -ПС будет больше, чем с №1. Удобнее и нагляднее продемонстрировать с формой №2, т.к. обороты вращения винта будут меньше, что безопаснее при запуске в комнате.
Условия эксперимента:
Винт диаметром около 200-400мм. Хорды несимметричных профилей все лежат на плоскости стекла (стола), показывается на видео.
Материал винта углепластик, стеклопластик и пенопласт (дерево исключаем, т.к. тяжелый "снаряд" будет).
Запуск производится со стола нажатием кнопки электродрели закрепленной в тисках на столе.
Внешний вид винта и приспособы для запуска с электродрели показаны на рисунках.
Т.к. у винта отсутствует V-образие, полет будет неустойчивым, но главное высота взлета более 5см, возможно дополнение его стержнем вниз от центра винта.
Взлет и размеры винта демонстрируются на видео.
Если согласны, уточняйте форму профиля и переходим далее к финансовым договорам.

 

[henryk]

Вы указали скорость встречного ветра?

Personal Videos – KASPERWING

kasperwing.com

="green"=auer...

doruch-konopka – KASPERWING

kasperwing.com

V horisontal=5 m/s , V vertical= 0 ...

m=160 kg , S=16 m^2

Cy= ???

Kasperwing [u'North Saanich & Sidney '], Victoria

www.usedvictoria.com

=AoA>30 deg. !

T take off < 4 sec !

L/D max <15 ... (with pod)

COScottPrice – KASPERWING

kasperwing.com

 

[r_clone]

...
Хорды несимметричных профилей все лежат на плоскости стекла (стола), показывается на видео
...

по-моему было б не лишним выполнить минимальный отрицательный угол атаки, такой чтобы при контроле параметров уложенного на плоское стекло пропеллера возможно было протолкнуть лист бумаги меж стеклом и задней кромкой лопасти, тем самым отнять у оппонента основание похлюздить о наличии, хоть малого, но положительного угла атаки

 

[Gravio]

по-моему было б не лишним выполнить минимальный отрицательный угол атаки, такой чтобы при контроле параметров уложенного на плоское стекло пропеллера возможно было протолкнуть лист бумаги меж стеклом и задней кромкой лопасти, тем самым отнять у оппонента основание похлюздить о наличии, хоть малого, но положительного угла атаки

В принципе не согласен.
Поскольку, тов. явно уходит от эксперимента - полностью.
Предлагаю тогда Вам - запустить обычный плоский воздушный змей - с нулевым углом атаки..
На кону - 80.000 руб.
А а любителю электродвигателей передайте, что эту сумму могу удвоить, если плоский змей, но с наклеенным профилем взмоет в небо, на том же нулевом угле атаки..
Ну куда уж проще и доступнее?

 

[henryk]

конструировать КТС(космические тяговые системы)

=Ваш кумир-любимец (40-дум) нашёл способ многокрано увеличить тягу ракетного движителя...!

=и доказал экспериментально что можно анигилировать
гидро -и аэродинамическое сопротивление (Сх=0)
и даже сделать его ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ
(Сх =- =минус=0,05 !!!)=ТЯГА ...

ЗЫ=в своё времья (уже в Москве) получил немалые денежки от Королёва за способ и установку для успокаивания жидкого топлива в баках ракет !
=на эти гроши построил дачу-лабораторию=

"Vortex Oscillation Technology Ltd" - Content

 

[r_clone]

...
Поскольку, тов. явно уходит от эксперимента - полностью
...

кхм, любопытно
а в чем по-Вашему выражается тот "уход"?
желали "Муху" - пжлст получите...

 

[r_clone]

...если плоский змей, но с наклеенным профилем взмоет в небо, на том же нулевом угле атаки..
Ну куда уж проще и доступнее?

а как Вам в этом случае представляется замер/обеспечение требуемого угла атаки на том змее?

На кону - 80.000 руб.

пардонмуа, но Вы еще 40тыр не разыграли, а уже "размахиваете" новой "котлетой" 🙄

 

[JohnDoe]

Заманухи множатся. Интересно, какова будет прогрессия?😁

 

[voleg]

гравио, объясните возникновение подъёмной силы на вращающемся цилиндре (эффект Магнуса) с точки зрения угла атаки этого цилиндра.

 

[Gravio]

желали "Муху" - пжлст получите...

Не хочет он...Муху...
Электрическую желает...

 

[Gravio]

а как Вам в этом случае представляется замер/обеспечение требуемого угла атаки на том змее?

Лазерный теодолит взять напрокат у таджиков на соседней стройке..
Ну или открыть все же учебник по практической аэродинамике..

 

[JohnDoe]

Не хочет он...Муху...
Электрическую желает...

Ужос! В СССР тоже не всех "Муха" устраивала. vert, кстати и такой вариант предлагал изначально.

 

[henryk]

такой вариант

=одна из лучших моих игрушек...

 

[Gravio]

гравио, объясните возникновение подъёмной силы на вращающемся цилиндре (эффект Магнуса) с точки зрения угла атаки этого цилиндра.

ЛА используют открытые Законы Природы а не "точку зрения"..
Иначе получается" "вокзал поехал а не поезд"..
Эффект указанный вами - то же природное явление. Объясняется просто,- при вращении цилиндра в невозмущенном потоке, поток разделяется на два, приобретая разные скорости.
Один из потоков отклоняется на бОльший угол.
Этот угол и есть - искомый вами "угол атаки"
Все тот же Ньютон - перенаправление молекул воздуха - Вниз.
Физически верный вариант ответа:
Запоминаем:
Потоки имеют разные скорости обтекания и внизу - разрежение меньше.
Молекулы окружающего воздуха подходят и поднимают цилиндр..

 

[Gravio]

отрицательный угол атаки, такой чтобы при контроле параметров уложенного на плоское стекло пропеллера возможно было протолкнуть лист бумаги меж стеклом и задней кромкой лопасти, тем самым отнять у оппонента основание похлюздить о наличии, хоть малого, но положительного угла атаки

Это еще больше внесет(отрицательный угол) погрешности..
С соглашусь даже на "электродрель" если профили наклеить на диск.
В этом случае - будут работать только и только - профили..
И пусть крутит пока ему не надоест...