aviaspektr.ru
Радуйся!
- Откуда
- Самара
Правда о ВОВ от летчика истребителя
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Человек имеет право на свои взгляды и заблуждения. Например Степан Микоян, искренне радовался Ельцинской демократизации, несмотря на то,что был "сталинским соколом".magnum380 сказал(а):
Истина одна,но она многогранна, и смотрят на неё с разных сторон. 😉
А книга-интересная, спасибо! 🙂
Но вот что примечательно:
Подробности крестьянского быта прадедов описаны подробно, фронтовой жизни-также, а про авиационную технику-ляпы кругом!? Тут и Ме-109Ф с 3-мя пушками, и штурмовик Ил-4, и мотор у него М-34... :-?
Сам ли пилот писал эти воспоминания, или кто помог?
Это ты как авиатор в авиации ляпы увидел. Был бы ты крестьянином того времени и фронтовиком, увидел бы и там ляпы.KAA сказал(а):
А на следующий день, 27 июня, возвратился из Черновцов наш командир Вася Шишкин, и я, естественным путем, приступил к своим комиссарским обязанностям
Политработник отличается от остальных военных особой говорливостью и умом. (Это не я сказал)
гера
Летаю, ремонтирую, строю!
- Откуда
- Магадан,Москва,Майкоп
Как минимум рука сильного редактора прослеживается. Автор явно писатель! Не исключено что действительно писалось со слов. Это обычная практика 🙂
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Почитал ещё-так и есть! Сочинение современного украинского журналажника. Нкогда пилот 2-й мировой не скажет, про "катапультирование" из самолёта!hram сказал(а):
Мединский и Яровая лучше знают как оно тогда было...Sutormin сказал(а):
чем узник Бухенвальда Поль Рассинье, например. 😡
Ну да ладно...за 20 лет много успели напечатать-не перечитать.
- Откуда
- Воронежская обл.
Предлагаю, все же прочитать. То что возможно проверить. Там не только и не столько про войну.
aviaspektr.ru
Радуйся!
- Откуда
- Самара
1
5
"В эти тяжелые недели перед нашим контрнаступлением вдруг уродливым джином из бутылки возник национальный вопрос. Как и во время драки в харьковском ресторане, когда отчаявшиеся люди принялись выяснять, кто же воюет лучше — пехотинцы или танкисты, летчики или кавалеристы, нашлись и у нас, не от большого ума, любители выяснять, чья же нация вносит наибольший вклад в войну. В общем-то, скажу прямо — да, действительно, больше и лучше всех воевали славяне, а среди славян русские, даже украинцам, порой сдающимся в плен с большой охотой, пехотинцы-русаки в окопах нередко выражали свое удивление: “Хохол, ты еще здесь — беги к немцу, вон он”. Бывало всякое."
Мотор М-34 или М-88Б?
И если она кому то не нравится, то это как раз говорит о том, что она гораздо более правдивее, чем та правда, которая всех устраивает и всем нравится...
"Раздумывая сейчас, прихожу к выводу, до чего бессмысленной для обеих сторон была эта война. Немцы понесли огромные жертвы для того, чтобы выяснить: можно вполне прекрасно прожить и без войны. А наши, истощив свой народ, добились победы, чтобы проиграть мир и убедиться: сила не только в силе оружия."
А может сразу расстрелять? А перед этим обматерить!_042 сказал(а):
5
Надумали Ваши варианты? Немцы? Украинцы? Евреи на снегу?flycat сказал(а):
Ага, без Львова никуда... И в чем же переписывание? Как Вам такая цитата автора? В этом?Kudasov сказал(а):
"В эти тяжелые недели перед нашим контрнаступлением вдруг уродливым джином из бутылки возник национальный вопрос. Как и во время драки в харьковском ресторане, когда отчаявшиеся люди принялись выяснять, кто же воюет лучше — пехотинцы или танкисты, летчики или кавалеристы, нашлись и у нас, не от большого ума, любители выяснять, чья же нация вносит наибольший вклад в войну. В общем-то, скажу прямо — да, действительно, больше и лучше всех воевали славяне, а среди славян русские, даже украинцам, порой сдающимся в плен с большой охотой, пехотинцы-русаки в окопах нередко выражали свое удивление: “Хохол, ты еще здесь — беги к немцу, вон он”. Бывало всякое."
А еще природа регулирует слишком умных, тех кто не хочет только по земле ходить... Видит - кто то летать начал и раазз уже нет его...
Сильно меняет 3 пушки или 2 пулемета и одна пушка?
Мотор М-34 или М-88Б?
Это правда человека, воевавшего в Китае и ВОВ.
И если она кому то не нравится, то это как раз говорит о том, что она гораздо более правдивее, чем та правда, которая всех устраивает и всем нравится...
"Раздумывая сейчас, прихожу к выводу, до чего бессмысленной для обеих сторон была эта война. Немцы понесли огромные жертвы для того, чтобы выяснить: можно вполне прекрасно прожить и без войны. А наши, истощив свой народ, добились победы, чтобы проиграть мир и убедиться: сила не только в силе оружия."
- Откуда
- Воронежская обл.
Где заметили слово "ВСЯ" ? С какой целью передергиваем? Да и правда у каждого своя.
Вспомнилась молодость: " я этой книги не читал, но она плохая ."
"Шо? Опять ? "
Прочитал первую главу до его приезда в Москву на учебу.
Да, в возрасте около 80 лет самому это не написать, похоже диктовал. Поражает память на события, фамилии... Знал таких пару людей, малограмотных, участников войны: поражало их в деталях описание немецких местечек, их наименований и фамилии, имена...
Удивительно, что Панов на 100-150 лет знал своих предков, их миграцию на Кубань. Большинство россиян не знают толком жизнь дедов, а то и родителей.
Детали быта, межродственные склоки, свары, вражда - не новы. Оценка белых, красных, особенно казаков - тоже не оригинальна.
Поэтому считаю его повествоание откровенным и заслуживающим доверия. Оценок он давал мало, но характерный тип людей, их "функциональность", "заточенность" типа семейки Бута, Григория Сафьяна, женские типажи подмечены точно и каждый с опытом жизни согласится с ним в существовании подобным им по всей России.
Таким образом, труд Панова заслуживает уважения и дает молодому поколению более ясное понимание многих нюансов минувшей эпохи. Лишь бы была добрая воля внимательно читать и размышлять, не делая скоропалительных выводов 😉, но где там, такой накал жизни: бизнес, карьера, семья...
Надо дочитать до конца, что он порасскажет о фронтовом быте, проявлениях простых людей и властей в поступках, событиях.
Да, в возрасте около 80 лет самому это не написать, похоже диктовал. Поражает память на события, фамилии... Знал таких пару людей, малограмотных, участников войны: поражало их в деталях описание немецких местечек, их наименований и фамилии, имена...
Удивительно, что Панов на 100-150 лет знал своих предков, их миграцию на Кубань. Большинство россиян не знают толком жизнь дедов, а то и родителей.
Детали быта, межродственные склоки, свары, вражда - не новы. Оценка белых, красных, особенно казаков - тоже не оригинальна.
Поэтому считаю его повествоание откровенным и заслуживающим доверия. Оценок он давал мало, но характерный тип людей, их "функциональность", "заточенность" типа семейки Бута, Григория Сафьяна, женские типажи подмечены точно и каждый с опытом жизни согласится с ним в существовании подобным им по всей России.
Таким образом, труд Панова заслуживает уважения и дает молодому поколению более ясное понимание многих нюансов минувшей эпохи. Лишь бы была добрая воля внимательно читать и размышлять, не делая скоропалительных выводов 😉, но где там, такой накал жизни: бизнес, карьера, семья...
Надо дочитать до конца, что он порасскажет о фронтовом быте, проявлениях простых людей и властей в поступках, событиях.
1.Григорий Речкалов. Пылающее небо войны. (60 побед над Люфтваффе) 2.Борис Дементеев. Охотник за истребителями. (11 побед) Почему выбрал эти две книги ? Обе книги написаны лётчиками-истребителями, на мой взгляд , без плотного участия литераторов и без политической правки, не содержат технических ляпов. Я согласен с мнением , что техническая неточность в книге , написанной человеком , воевавшем на технике, подрывает доверие к правдивости книги.
- Откуда
- Можайский р-н
http://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/blog.html
http://iremember.ru/letchiki-shturmoviki/blog.html
http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/blog.html
http://iremember.ru/letchiki-shturmoviki/blog.html
http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/blog.html
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Сильно! Наш лётчик-ветеран мог и перепутать Ме-109 Ф с Ме-109Г, и не знать,что Фридрихов к концу 43-го на фронте почти не было, но НЕ ЗНАТЬ,что "горбатый" штурмовик называется Ил-2 , что мотор у него АМ-38 - Н Е МОГ!aviaspektr.ru сказал(а):
Про "Беллакобру" слыхали прежде? Также совершенно не характерно для нашего ветерана утверждение,что немецкие асы сбивали 400 самолётов (они и на 200 не согласны), поскольку собственный боевой опыт рисует совершенно иное! Это писал не он, а современный журналажник, который не очень "в теме", но политически подкован! Конечно, на основе реальных воспоминаний. :-X
Это-не живое свидетельство,а подделка под таковое.meglin1 сказал(а):
Но профессионал пера пишет действительно почти хорошо.
Часто мысль растекается по древу...
Интересны упоминания про крымских татар. Насколько они соответствуют истине?
Все же ветка про воспоминания Панова... Она объемная, за один присест прочитать с заурядными способностями невозможно. Поэтому весь диалог скатился к современности. Так кто из спорщиков все осилил?
Вторую часть про обучение в Каче и начале службы в Киевском округе вчера обозрил. Там его признание, что записывала его дочь Жанна (1935 г., к 90 году уже пенсионерка).
Да, это, действительно, воспоминания, а не целевая работа с архивами, разной литературой. Оттого и неточности в наименовании моторов, самолетов (пообщайтесь с людьми под 80 и поймете, что есть "заскоки" от нестабильного самочувствия).
А зарисовки типичных карьеристов эпохи социализма (хоть гражданских, хоть военных) абсолютно верны: через пьянки, секс, доступ к дефициту, "смазывание" начальства. И попадание в номенклатуру обеспечивало пожизненное пребывание у "корыта" при совершенно провальном руководстве любыми процессами. Абсурд - генералы авиачастей не являющиеся ни какими авиационными специалистами, но с партбилетами и лояльные к вышестоящим руководителям, короче, круговая порука.
Понимаю, что более понятна, вызывает ностальгию книга Панова людям за 50: уж очень много там милых сердцу ветеранов деталей быта, описаний обликов городов, сооружений, той природы... Поэтому активные современники и взялись за оценки современных "баталий" на территории проживания Панова. У них сейчас это болит.
Читаю дальше. Пока никакой крамолы не вижу, чисто личные впечатления, совпадающие с моими оценками видимого кое-чего в позднем социализме и мной.
Вторую часть про обучение в Каче и начале службы в Киевском округе вчера обозрил. Там его признание, что записывала его дочь Жанна (1935 г., к 90 году уже пенсионерка).
Да, это, действительно, воспоминания, а не целевая работа с архивами, разной литературой. Оттого и неточности в наименовании моторов, самолетов (пообщайтесь с людьми под 80 и поймете, что есть "заскоки" от нестабильного самочувствия).
А зарисовки типичных карьеристов эпохи социализма (хоть гражданских, хоть военных) абсолютно верны: через пьянки, секс, доступ к дефициту, "смазывание" начальства. И попадание в номенклатуру обеспечивало пожизненное пребывание у "корыта" при совершенно провальном руководстве любыми процессами. Абсурд - генералы авиачастей не являющиеся ни какими авиационными специалистами, но с партбилетами и лояльные к вышестоящим руководителям, короче, круговая порука.
Понимаю, что более понятна, вызывает ностальгию книга Панова людям за 50: уж очень много там милых сердцу ветеранов деталей быта, описаний обликов городов, сооружений, той природы... Поэтому активные современники и взялись за оценки современных "баталий" на территории проживания Панова. У них сейчас это болит.
Читаю дальше. Пока никакой крамолы не вижу, чисто личные впечатления, совпадающие с моими оценками видимого кое-чего в позднем социализме и мной.
- Откуда
- Earth
Третий раз чищу 😡
Опять начнете про политику, снесу тему в корзину вместе с автором сообщения.
Опять начнете про политику, снесу тему в корзину вместе с автором сообщения.
- Откуда
- Воронежская обл.
Полностью согласен 🙂
По второму кругу читаю ( более внимательно) . Совсем не плохо написано. А выводы ? Это его ( или редактора? ) выводы. Можете сделать свои. Правильные 😉
Не нужно не чего чистить. Про самолёты ещё наговоримся. Когда всё уляжется. Пусть люди выговорятся лучше будут понимать друг друга. не сейчас так потом. Вопрос очень серьёзный не нужно от него отгораживаться.
- Откуда
- Earth
Остальное удалил. Выговориться - в другом месте, пожалуйста. Здесь культура обсуждений политических вопросов, точнее ее отсутствие, неизбежно приводит к ругани и взаимным оскорблениям.vuazen сказал(а):
А когда уляжется (если уляжется), многим будет стыдно за сказанное.
Бан на пару недель.
FlyCat
43 регион
Нет, мне не будет стыдно за то, что у меня сразу вызвала неприятие первая часть названия:
Русские на снегу.
С моей точки зрения уместнее было бы:
Люди на снегу. Судьба человека на фоне исторической метели.
Речь не только об русских, а если судить по названию, получается, что остальные национальности, вроде как, не при делах вовсе?
:IMHO
Русские на снегу.
С моей точки зрения уместнее было бы:
Люди на снегу. Судьба человека на фоне исторической метели.
Речь не только об русских, а если судить по названию, получается, что остальные национальности, вроде как, не при делах вовсе?
:IMHO
- Откуда
- Earth
А я думаю, в контексте названия русскими автор считал всех воевавших за СССР славян, независимо от национальности.
