- Откуда
- Ленинградская область
И Вам крепких снов))
Про глубокий крен (дельталёт)
Документы - Информпроект
www.iprosoft.ru
Как вытащить полное заключение ?
Вы все прекрасно понимаете. Но я не думаю,что фатальные инцеденты,происходят с аппаратами особой конструкции,они происходят с любым аппаратом при неправильном восприятии обстановки и неправильных действиях. При сбросе газа у вас влияние ГМ и РМ сведется на нет,уменьшится скорость до балансировочной, а вот отдавать трапецию никому не советую и сам никогда этим не пользовался..Я попытался еще раз поднять тему и разобраться,со всеми вместе,какие причины влияют на затягивание в глубокий крен аппарата с выключенным двигателем и что делать если попал в такую ситуацию,и на каких крыльях возможен такой исход..
Это похоже на голандский шаг. Я попал в похожую ситуацию при заходе на посадку на планировании..Поджал трапецию для запаса скорости и почувствовал раскачку аппарата,похожею в описании.Отдачей трапеции понемногу устранил раскачку,приземлился благополучно..После разбора и анализа происшедшего были приняты меры для устранения путем добавления дополнительных проушин в контур нижних боковых тросов с межсоевым растояним по отверстиям 35мм. Этого окозалось вполне достаточно,что бы в последующих полетах ничего похожего не происходило.. Считаю,что это все огрехи в конструкции крыла и хочется услышать обсуждение причин и как с ними боротся в полевых условиях...Кто как достигал стабильности...
Не нужно путать понятия:
1. НЕГАТИВНАЯ СПИРАЛЬ / ГЛУБОКИЙ КРЕН / SPIRAL DIAVE - о которых идёт речь в данной теме
2. НОЖНИЦЫ / КИРДЫК - это тема в другой ветка рассматривается
3. КУВЫРОК - об этом тоже речь здесь не идёт
2. НОЖНИЦЫ / КИРДЫК - начинается из-за сложения нескольких моментов, а становиться фатальным из-за избыточной скорости, когда развернутая поперек потока телега генерирует взрывной рост сопротивления. Крыло ведёт себя так, как будто его кто-то резко задержал телегу, крыло обгоняя телегу клюет и затем ломается центральным узлов навески. Ломается потому, когда крыло становится поперек потока, то его скорость падает гораздо быстрее чем у следующей за ним телеги.
Поэтому выход из этого режима:
1. СБРОС ГАЗА - для устранения паразитных моментов силовой установки
2. ОТДАЧА РУЧКИ ТРАПЕЦИИ - для снижения скорости крыла и обеспечения оптимального угла атаки. Нормализация скорости даст возможности вернуться телеге в нормальное положение, оптимальные углы - дадут возможность быстро справится с креном, так как в этом режиме улучшается управление.
Если телегу развернуло или пытается развернуть поперек потока, то одним сбросом газа точно не отделаешься.
Вы попробуйте исправить крен с поджатой ручкой и на балансировочной скорости - сразу станет понятнее.
ЭТО ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО, не нужно ничего выдумывать. Отступление от данного руководство - прямая дорога к фатальному инциденту.
Тут с Вами согласен полностью. Судя по описанию здесь больше похоже на то, что пилот раскачал аппарат, все действия пилоты были ошибочными и только усугубили ситуацию.
"энергичными действиями (увеличением оборотов двигателя и др.) пытался вывести летательный аппарат из пикирования,"
Все что требовалось от пилота - сбросить газ и держать трапецию отданной слегка за линию балансировочной.
Судя по описанию действия пилота напоминают инцидент c амфибией недавно опубликованный Алексей SPB.
Там отлично видно куда приводят "энергичные действия и увеличение оборотов".
Не имеет смысла обсуждать здесь, так как это другого рода проблема, ничего общего с НЕАГАТИВНОЙ СПИРАЛЬЮ - ГЛУБОКИЙ КРЕН - SPIRAL DIVE
Выполнив первый пункт,мы нормализуем скорость,положение телеги,устранится крен.. А отдачей трапеции Вы не боитесь спровоцирвоать срыв в штопор, да еще на малой высоте????
Все таки хотелось обсудить,какие изьяны крыла способствуют затягиванию в глубокий крен на аппарате с выключенным двигателем.. Что по этому поводу думает общественность???
Нашел полный отчет Законы :: от 2004-09-13 N 5/11-112 - RuFox , в нем больше акцентируется на аэрологической составляющей связанной с местностью , где произошла катастрофа. Погибший Сергей Кялин был опытным пилотом-инструктором , стоял у истоков дельтапланеризма в Карелии , сам конструировал дельтатехнику . В настоящее время аэроклуб Петрозаводска носит его имя. В дополнение могу предположить , что Сергей беспроблемно распознавал зарождающего "голландца" и мог его спокойно "приструнить". И думаю особо не нуждался в разных там советах , типа -" ...сбросить газ и держать трапецию отданной слегка за линию балансировочной..." Царство Ему Небесное.
Простите, но это вольное творчество сложно назвать подробным отчётом, что, соответсвенно, никак не проясняет ситуацию.
Если Вам все известно и ясно, то зачем спрашивали? Вам же сразу сказали, что фактов недостаточно и любая версия это гадание на кофейной гуще.
Гибель любого человека - это трагедия для его близких в первую очередь, жаль, что так случилось.
Другой вопрос, что этому случаю не место в данной ветке.
Ваш менторской тон порядком задолбал . Ладно если это наблюдалось на Ваших авторских ветках , под Вашим же модерированием , где нещадно удалялись мнения несовпадающие с Вашими. Но...это уже явный перебор , где используя разного рода КРУПНО-жирные шрифты , начинаете опять "ставить на место". Вы сами-то , кроме сплошных перепостов , что определено могли сказать по этой теме-то ?.. Да ничего конкретного , ровным счетом. Постоянная констатация всем известных фактов . Хотите классифицировать причины , приводящие к теме ветке , так сделайте это Четко применительно к каждому произошедшему конкретному случаю . Разберите , так сказать , "по винтикам" , всю картину . Сможете ?..Уверен , нет. Ибо Ваши рассуждения также войдут в категорию "вольного творчества" и не более.
Посчет "кофейной гущи" , то практически 99 процентов авиакатастроф с воздушными судами , не оборудованными средствами СОК , практически так и расследуются. До 100-процентного подтверждения причины , только единицы . Где в основном , показания патологоанатомов , установившие точное время смерти и причину , которые произошли во время полета. А в остальных случаях , расследования по изучению обломков и показаниям сторонних наблюдателей. Как-то так... Чего тут еще "америку открывать".
И еще... Приведенные мною факты по катастрофе в Петрозаводске , были приведены для общего обсуждения , где я спокойно предложил всем поучаствовать. Тут никакого криминала нет. Дельта-крыло (во многих случаях ) задает больше вопросов , чем ответов , поэтому хочется познать больше про него . С помощью участников форума , которые имеют что сказать , в любом случае...И бесцеремонно с ними обращаться , сообсно говоря , Вам никто права не давал. Держите себя в руках. Лучше тренируйтесь пока излагать свои мысли своими словами , а не только перепостами с просторов инета. И будет все ОК. Сянкью вери матч...
Очень много букв, но нет смысловой нагрузки. Буду воспринимать этот эмоциональный всплеск, как результат неудачного дня.
Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему.
P.S. Отступы, списки и абзацы делают текст структурированным и удобным для восприятия. Это помогает лучше понять логику изложения. Это общепринятая практика, особенно это касается сложной технической литературы.
P.S. II В любом тексте научно-технической направленности должны быть ссылки на источники — это не просто формальность, а ключевой элемент научного подхода.
Мне больше импонирует и убеждает , когда человек начинает со слов - "Исходя из своего опыта могу твердо сказать..........." Сухой язык научно-технической литературы мне совсем не чужд , если не сказать больше - ФУНДАМЕНТ. Однако в форумной обстановке (по большому счету -Курилке) , "бить заумно наотмашь " собеседника ссылками , как-то не впечатляет. Нет , конечно , ими надо пользоваться , не спорю , но лучше своими словами . А если ,еще к тому , собеседник на своей шкуре испытал вопрос обсуждения , то ему вообще позволительно использовать лексикон к которому он привык....и всем понятен. Это мое личное мнение , никому не навязываю. Если чем задел , то "стряхните" и делов-то ...Идем дальше.
Невозможно сорвать "в штопор" крыло летящее с избытком скорости.
Можно глянуть видео на эту тему, где хорошо видно, что упор ручки трапеции в передний подкос не повод для потери контроля над аппаратом.
В обсуждаемом случае больше риск кувыркнуться спровоцировав резкий набор с потерей скорости в верхней точки траектории (динамический срыв), но для более-менее опытного пилота подобные моменты не составляют проблемы.
В вышеуказанном ролике у аппарата нет никаких тенденций к затягиванию в крен на холостых оборотах, а уж тем более с выключенным двигателем.
Обратите внимание на то, что угол крена в начальной фазе задаю достаточно приличный, несмотря на это, крыло уменьшает этот угол до определенного уровня и режим становится стабильным и абсолютно комфортным. И это не какая-то экзотика, это норма.
Обсуждать есть смысл определённый серийный аппарат, который известен аудитории. Спорить про изъяны редких, самодельных аппаратов не имеет особого смысла, так как нет общей точки опоры для размышлений. Это как расследовать инцидент по описаниям жителей соседних домов.
Да не об этом я ,а о задней кромке крыла.. Как должна выглядеть правильная задняя кромка,какова должна быть аэродинамическая крутка крыла,каковы ее предельные параметры и к чему приведут вмешательства в ее форму.. Где та грань за которую ни ни... Атлет- фирменное крыло и серцифицированно в Германии...
Это Атлет..Смотри сам..
.
Это Х-бабочка,посмотри лопухи на взлете с поплавками.Это правильно? Не правильно,это приведет к катастрофе...
Как Тебе задняя кромочка??? Просто блеск.. Стараюсь держать такую же на которых летаю...
Тонус!! Вам смотреть,сравнивать и решать как быть..
И мне интересно,как ведет трапеция Вашего аппарата от начала разбега и до отрыва???
Спасибо за фото.Что то похожее я и ожидал увидеть...Но мне кажется ,что Вы давно не корректировали латы по шаблону...
Это латы Атлета
это латы Х
- Откуда
- Ленинградская область
Вы намекаете на недостаточную куртку крыльев Хомича (Х-14). Такая проблема есть, но не в латах дело. И никакими шаблонами она не решается. Там причина в форме крыла и обшивки. Лопухи очень узкие, и по всей площади лопухов обшивка двойная. Нижняя обшивка к верхней не пришита в районе лопухов, и натягиваются обе обшивки на лату. По проекту Хомича нижняя обшивка на предпоследней лате должна натягиваться резинкой. Верхняя шнуром. Красные крылья сочли что это излишество и натягивают обе обшивки единым шнуром. Препятствую тем самым свободному подъему лопухов. Что вместе с узкой формой лопухов дает тот эффект, как на картинке. Однако не стоит драматизировать. Я испытывал это крыло вдоль и поперек, с резинками и шнурами, с разной натяжкой поперечины, в том числе и с ослабленной ниже заводских параметров, с разным углом V, с разной круткой консольных стаканов, с разной натяжкой по консолям, с разным весом тележки. Вывод такой: крыло абсолютно безопасное с единственной оговоркой. При взлетном весе 250 кг и менее, при заводских настройках крыло имеет плохую курсовую устойчивость и затягивает внутрь виража. По результатам моих экспериментов взлетный вес должен быть не менее 280 кг, чтобы на заводских настройках крыло вело себя комфортно. Если взлетный вес меньше, то заводские настройки надо менять. Именно с целью освобождения зажатых лопухов и обеспечения тем самым нормальной управляемости.
Последнее редактирование:
Рабочая версия, но не думаю, что взлётный вес двухместного аппарата с поплавками, меньше 280кг.Меня больше волнует своеобразная форма веера лат. Почему страдает аэродинамика крыла.
Нужно правильно понимать то что видишь...Видно же что "засвеченный" кадр...
Что бы мозг вас не обманывал я подретушировал как оно есть на самом деле...
Латы я к стати сверил и поправил прошлым летом по заводскому шаблону, никакого эффекта не заметил абсолютно!
Причем сверяли и правили сразу на двух крыльях (у моего приятеля по небу) он так же никаких изменений не заметил...
Вот они в соответствии с шаблоном.
Последнее редактирование:
