leonid--23
Тоже ненавижу этот Солидворкс.!
- Откуда
- Уфа
Вы так все подробно изложили, по полкам, сами это практикуете с успехом? Весьма глубокое понимание предмета.
Российские ученые создали уникальный авиадвигатель
- Откуда
- Санкт - Петербург
Максимальный срок на который выделяется финансирование не более 3 лет. Дольше - заявки просто не принимаются.
Можно сделать двигатель за 3 года и его довести?
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Дело в том,что учёные и инженеры могут увлечься какой-то идеей, и направлять все усилия на её решение, не оценивая реально её важности для изделия как продукта.
Например многотопливнсть. С инженерной точки зрения, создание многотопливного двигателя представляется весьма важной и интересной задачей,в то время, как для подавляющего большинства эксплуатантов АОН она не нужна. Возможно, разработчики этого двигателя давно занимались созданием многотопливного ДВС, и задумали как-то коммерциализовать свои разработки. Обратились скажем ....к производителям "Форпоста", а те подтвердили,что многотопливность им очень важна. 😉 О ремённом приводе на фоне решения столь грандиозной задачи, как-то и не задумались. 🙂
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Да, Вы знаете, приходилось участвовать. Не в масштабных правда проектах, так по мелочам сшибали, достаточно успешно.
Но "Чукча не читатель, чукча - писатель". 7 лет младшим научным сотрудником на кафедре маркетинга научили вгрызаться в темы не час и не два, а по-полной бессонными ночами. Когда любую тему изучишь со всех сторон, когда откинешь всё не перспективное и проблемное, то обычно остаётся не более двух вариантов развития.
В данной теме многолетнее не спешное изучение (для себя любимого) привело к тому, что только безредукторный оппозитный двигатель с воздушным (воздушно-масляным) охлаждением стОит развивать. По многим причинам и конечно показателям мирового опыта. Звезда интереснее, но её малая ресурсность перечёркивает плюсы. Рядный мотор не рассматривается вообще, хотя люди поимевшие полный цикл производства Вальтер Микрон так не думают 😉
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Можно если не заниматься изобретениями вОлоЦипеда.
Берём Лайкоминг, Континентал, Франклин и делаем что то подобное изменяя по-минимуму. При этом ключевое слово - "По-минимуму".
А можно вообще не заниматься изобретениями. Сколько может стОить просто клон 4х горшкового Лайкоминга собираемый в РФ? 30-35тыс $ , без расходов на НИОКР и создания производства. Хоть завтра и любым тиражом. Неделя на переговоры, месяц на поставку запчастей и неделя (при самых пессиместичных прогнозах) на сборку и обкатку.
И новые двигатели РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА :IMHO (с ресурсом в 2000 часов и полной сервисной поддержкой) сходят "с конвейера" минимального цеха в деревне под Усть-Пердюйском.
И это, лучшее (к сожалению) что могут придумать сегодня Российские учёные по данной теме. И довольны будут все кроме военки, у них другой подход к производству. Но мы же мирные люди, мы же гражданская авиация...
Не
Как показал Миллер, ваш, 25 летний "опыт" по доводке 2Д200 с "БСМ" нельзя. Вы и за 150 лет, дай вам немерено денег, его не доведете его до ума. Даже китайцы от него отказались. ;D
- Откуда
- Санкт - Петербург
Никакой доводки 2Д200 не проходил. И самое плохое - не проходит и сейчас. Експерт как всегда врет. 🙂
Миллер по вашим словам "стоит с протянутой рукой" и это все объясняет...
Если китайцам была нужна ваша железяка, то они давно бы за неё взялись. Вам даже выставка в Китае не помогла. Это о многом, если не обо всём, говорит.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Это ни о чем не говорит вообще.
Кто может взяться за наш двигатель кроме нас?
- Откуда
- Санкт - Петербург
В 90 е годы так и сделали на одном нашем оборонном заводе.
Из за рубежа привезли двигатель и предложили купить на него лицензию. На заводе двигатель "передрали", образец отдали обратно. 😀
Стали производить, но рынок его не принял. Наш, а вот за рубеж уже побоялись и соваться....
- Откуда
- Санкт - Петербург
Такой опыт есть сейчас в автопромышленности. Называется "Соглашение о пром. сборке".
Инофирмам снизили пошлины в обмен на освоение сборки в России. Результат не очень хороший. Фирмы нарушают локализацию и никаких технологий оттуда поиметь невозможно.
У меня знакомый работает на ТОйоте.
Да его чему то научили, но кому он нужен теперь в РОссии со своими ноу-хау?
Даже АВТОВАЗ на 75% теперь не российский.
Это китайцы говорят строят сразу два завода - для иностранного инвестора и для себя - со скопированной технологией. Но где взять столько китайцев?
Что касается Лайкоминга, то запчасти всегда дороже деталей в собранном двигателе. Этот закон соблюдают все...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Патриотично летать на российских двигателях. :IMHO
Поэтому у такой страны как Россия они должны быть и эти двигатели должны быть в рынке...
Что оборонка сделать не способна.
Но бизнес всегда опережает государство. Вот только бизнеса у нас мало...
да не бизнеса у нас мало.....людей мало которые предприниматели.......оборонка сейчас делает чудеса возьми к примеру СР-10....а авиапромышленность востает из пепла......кто знает что такое производство тот поймет.......а сколько частных заводов превращается в пепел.....потому что собственники с воровским умишком........с 2005 года предлагаю проект отдаю бесплатно как повысить крутящий момент тепловозного двигателя во всем диапазоне оборотов.....при этом происходит экономия топлива на 10 %.....в РЖД компании мне сказали что на это они пойти не могут....потому что деньги на экономию топлива уже освоили в этом году........
А у меня товарищ имеет завод в Калуге, производящий комплектующие для Фольксвагена. Локализация постоянно растет - вот уже и моторный завод запустили.
Тезис о невозможности передачи технологий неверен - здесь, как раз, все технологии немецкие.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Но вопрос то стоит таким образом - что то от этого достанется России? Технологии как были немецкие так ими и останутся.
Можно конечно подцепить какие то идеи, но технологии это как пирамида - одного кирпича нет и пирамиды нет....
В советском союзе так и делали, но результат был не очень хороший.
Кроме этого надо понимать - если завезли немецкую технологию, то русской уже в этой области уже не будет...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Это должны думать проектировщики двигателя и выполнять АП 33 и ТЗ.
Форпост им ничего не должен...
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Да, это очень по российскобизнесменчески, хоть бы образец оплатили, а то нае...али в наглую.
Нет, при правильных отношениях будет дешевле т.к. и сборка и гарантии стОят денег. И ключевое слово в моём тексте - "клон", но большинство запчастей такого клона одобрены для установки на сертифицированные самолёты, так что вариант беспроигрышный, и значительно дешевле оригинала. Так что новый Лайк под 50тыс. $ выйдет там, а точно такой же собранный в РФ, но в категории "экспериментал" влезет в 35тыс.$. При хотя бы 5ти штуках думаю в 30 тыс.$ уместится. Дальше сертификация в РФ и вперёд к звёздам.
Всё просто. Инннновации не нужны, инвесторы не нужны, нужны заказчики 😉
Ох спорно, ой как спорно. ПредложИте народу ротаксы поменять на что нибудь отечстннное . Побьют да и только 🙂
Сколько лет должно пройти после начала производства серийного двигателя чтобы народ в него поверил?
Предположим, предлагается отечественная модификация 450-сильного М-14 с впрыском, длительными 350 силами, межремонтным ресурсом в 1000 часов и 200 г/л.с. в час - так-таки, никто и не польстится? Жаль, вряд ли вариант окажется жизнеспособным... по известным причинам.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
ТЗ-то, кто им писал?
Может быть, производители "Форпоста" , со своими представлениями, не имеющими ничего общего с требованиями рынка АОН, а может и сами, не зная этих требований.
Однако, проектировать двигатель под АОН, дело бесперспективное с коммерческой точки зрения. Рынок АОН падающий.
Другое дело-СУ для аэроглиссеров! Тут и ремень не помеха,и многотопливность может быть важным козырем.
По сведениям известного производителя пластиковых винтов, основной потребитель-именно аэролодочники, на фоне рыболовного бума. Хотя там, трудно выдержать конкуренцию с автоконверсиями. 😉
Similar threads
