Самолет А-20

[KAA]

Действительно, чтобы заменить простейшее по конструкции, пластиковое "яичко" фюзеляжа А-20, из дюраля пришлось бы сгородить конструкцию из множества деталей, применяя глубокую штамповку, или обтяжной пресс - и выиграть на этом 1...1.5 кГ веса:по-моему, смысла в этом было быц совсем мало. 

И гораздо хуже было бы сваять ажурную ферму из стальных трубок,на переднем конце хвостовой балки, и закрепить на ней тонкую пластиковую обшивку.

 

[Байкал]

@Байкал:
Данный пример, кстати, хорошо иллюстрирует ( и, во многом имелся в виду) возможности смешанных технологий. Действительно, чтобы заменить простейшее по конструкции, пластиковое "яичко" фюзеляжа А-20, из дюраля пришлось бы сгородить конструкцию из множества деталей, применяя глубокую штамповку, или обтяжной пресс - и выиграть на этом 1...1.5 кГ веса:по-моему, смысла в этом было быц совсем мало. 

  Владимир Павлович, в соседней ветке по МС я вполне позитивно отозвался о таком решении: применение в составе такой детали как фюзеляж двух отдельных агрегатов выполненных по разной технологии, тут это как раз вполне оптимально и выполнено достаточно грамотно (задняя точка крепления не имеет глухой заделки ЕМНИП).
Я имел возражения против применения пластиковой скорлупы на металлический каркас.

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, в соседней ветке по МС я вполне позитивно отозвался о таком решении: применение в составе такой детали как фюзеляж двух отдельных агрегатов выполненных по разной технологии, тут это как раз вполне оптимально и выполнено достаточно грамотно (задняя точка крепления не имеет глухой заделки ЕМНИП).
Я имел возражения против применения пластиковой скорлупы на металлический каркас.

Безусловно, граничные условия между разнородными агрегатами должны быть продуманы очень тщательно: в данном случае, подход в А-20 аналогичен Авиатикам и тому же МАИ-223 и совершенно оправдан. При данном подходе пластиковые агрегаты, будучи закрепленными на металлическом каркасе (но Вы, как бы, возражаете против этого), не нагружают каркас при деформациях ни от воздушных нагрузок, ни от изменения температуры. Но, в свое время, создатели известного, вероятно, Элитара, довольно плотно консультирующиеся со мной в процессе проектирования, решили применить для крыла с металлическим каркасом трехслойные стеклопластиковые панели - я высказывал возражения против этого ( фюзеляж был сделан похоже): в итоге, самолет оказался сильно перетяжеленным и, несмотря на высокую максимальную скорость, летал, на мой взгляд, хреновато.

И гораздо хуже было бы сваять ажурную ферму из стальных трубок,на переднем конце хвостовой балки, и закрепить на ней тонкую пластиковую обшивку.

Да без разницы - ферму, или раму: при тонкой обшивке получились бы хлопуны, а при толстой металлоконструкция оказывалась просто лишней.

 

[Байкал]

И гораздо хуже было бы сваять ажурную ферму из стальных трубок,на переднем конце хвостовой балки, и закрепить на ней тонкую пластиковую обшивку.

Да без разницы - ферму, или раму: при тонкой обшивке получились бы хлопуны, а при толстой металлоконструкция оказывалась просто лишней. 

Вот именно это я и назвал неоптимальной конструкцией в ветке по МС.

 

[Rusa53]

Это сечения лонжерона.
Длина лонжерона 5100 мм. Стенка изготовлена из листа Д16Т 0.8 мм. По всей стенке, с шагом около 150 мм, идут круглые облегчения с отбортовкой диаметром 80 мм. Как полки, применяются уголки Д16Т 25Х25Х2.5 мм.
Сечение 1 идет от корня, до дистанции 900 мм, далее сечение 2 до 2170 мм, потом сечение 3 (в р-оне подкосного узла) до 2700 мм, за ним сечение 4 (идентичное 2-му) до 3600 мм, далее сечение 5 до 4200 мм и от него, до конца, идет сечение 6.

интересно ,  хвостовые  части  нервюр   штампованы  на  разных  формблоках ?  я  по  поводу  сопряжения  нервюр  с  полками  . 

 

[KAA]

@ Yakovlyev
Для чего поверх обшивки,вдоль корневой нервюры делаете
полосу-накладку? Против потери устойчивости обшивки между заклёпок?

 

[Yakovlyev]

Накладки работают как полки корневой нервюры, при снятии ее крутящего момента с контура, образованного обшивкой носка и стенкой лонжерона.

интересно, хвостовые части нервюр штампованы на разных формблоках? я по поводу сопряжения нервюр с полками. 

Нет, нервюры формовались на одном формоблоке. В местах лонжерона где не было полки, подкладывались короткие уголки того же сечения, что и полки.

 

[KAA]

Тогда, возникает ещё вопрос:
Почему в той зоне, где крутящего момента уже нет (обшивка носика) накладка приклёпана 2-х рядным швом, а между лонжероном и задней стенкой-в 1 ряд? Момент-то снимается именно здесь!?

 

[Yakovlyev]

По принятой нами схеме работы силовых элементов конструкции крыла, крутящий момент воспринимается лобиком крыла и идет до корневой нервюры. Зашитый на одну шпацию контур сзади лонжерона условно (в запас прочности) не включен в восприятие крутящего момента. Двойной шов заклепок впереди лонжерона "собирает" усилие с контура и передает на нервюру сзади, которая работает на изгиб.

 

[KAA]

Благодарю! Теперь понятно. 🙂

 

[Олег]

@Yakovlev

Юрий Владимирович, во-первых, спасибо за то, что легко делитесь информацией по своим (гениальным) самолетам.
У меня вопрос теоретического характера, возможно несколько дилетантский, простите. Ни в коем случае не сочтите за критику, просто пытаюсь понять некоторые компоновочные моменты.

У многих самолетов с такой же аэрод. схемой как А-20, двигатель находится над крылом, и забор воздуха идет из зоны разрежения над крылом. При наборе высоты на большом угле атаки воздухозаборник еще и затеняется сильно крылом. А понимаю, что у А-20 нет проблем с охлаждением двигателя, значит затенение воздухозаборника не очень большая проблема?
Если бы другие компоновочные ограничения (диаметр винта, чрезмерная высота кабины) не диктовали данное расположение двигателя, не лучше ли было бы расположить двигатель и, особенно, воздухозаборники ПОД крылом, в зоне повышенного давления? Т.е. просто поднять крыло до верхней кромки капота двигателя, увеличив высоту кабины. Меня интересует это в применении к одноместному самолету похожей схемы, с гораздо меньшим диаметром винта. Это могло бы несколько уменьшить лобовое сопротивление, и улучшить поток воздуха к двигателю. Или нет?

 

[alex-vld]

похожий самолет ?

http://www.youtube.com/watch?v=tPWjbIaC8kM

 

[Yakovlyev]

Это Х-32 Бекас.

 

[Sergey S]

позвольте про А-20 ....на просторах паутины встретил фото 2- моторного А-20 о как !!!  или это галюцинации , но там серьезный монолог:  человек продает движки 582 прямо навесом и обтекатели, мне не отвечает по аглицки -США , интересно что думаете (ЮВ уже на чемпионате) может кто ответит.

 

[KAA]

Это-А-26.

 

[nopgt]

Мечтаю переделать свой А-20 в электрический. Компоновка для электрического самолета идеальная и позволяет это сделать в очень короткий срок.
Вопрос АЭРОПРАКТу - нет ли в планах создать эксперементальный, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ А-20. А мы бы по вашему пути и с учетом вашего опыта (чтобы минимизировать ошибки и затраты). Не думаю, что китайский эл мотор с акумуляторами будет стоить дороже Ротакса-912.

 

[А17]

Екатеринбургское отделение любителей А-20 продолжает потихоньку клонировать самолёты ...  😉

 

[eХmajor]

Екатеринбургское отделение любителей А-20 продолжает потихоньку клонировать самолёты ...  😉 

...молодчики!
...почти как китайцы.

...Яковлев Ю.В. - уже давно пора продавать чертежи и комплектующие. :exclamation
...не упусти МОМЕНТ!

 

[IP]

Екатеринбургское отделение любителей А-20 продолжает потихоньку клонировать самолёты ...

А по подробнее (еще фото по конструкции фюза)  😀

 

[IP]

...почти как китайцы.

Они пока отдыхают (ПОКА !!!)