Самолёт И-16.

[свободник]

...у И-16 трубчатые лонжероны...

"Трубчатость" лонжеронов И-16 сомнений не вызывает. Вопрос был в другом. Трубы круглого сечения или овальные?

 

[Nicolai73]

Вы поменьше читайте пропаганды совковой) И-16 очень хорошо горели от 109-х и их маневренность не так высока как в книжках.

Вы так же, поменьше читайте своей пропаганды, на начало ВОВ самолет считался устаревшим, но маневреные бои на рабочих высотах вел хорошо, тактика немецких истребителей того периода, о чем писали все без исключения "ассы геринга", это неожиданная атака сверху, и сразу уход на высоту, хорошее взаимодействие и связь, что приносило несомненно успех, но изначально ставило пилотов и технику в неравные условия, ну а если наши замечали атаку и успевали занять выгодное положение, тогда, и противостояние приводило к другому результату, если противник ввязывался в маневреный бой...

 

[свободник]

Вопросы манёвренности, живучести, и всякие "пропаганды" в этой теме пережовывались много раз. Кого интересует - просто перечитайте с начала темы. И давайте не будем про это.
А вот по конструкции информации очень мало. Хотелось бы многое обсудить и уточнить.
Например, так и не понятно по профилю крыла. В корне, или скорее в месте разъёма консоли, вроде как Р-II-16%. Какой профиль на концах крыла? Один раз попалось сообщение про Р-II-10% Так ли это? Есть ли какая-либо крутка консоли?

Вот эта картинка "смущает" в плане крутки.

 

[KAA]

Тот же Clark YH у него, что и у Яков (см. книгу В.С.Пышнлва "История развития авиации").

 

[свободник]

...Clark YH у него, что и у Яков (см. книгу В.С.Пышнлва "История развития авиации"...

Книга называется "Из истории летательных аппаратов".
К сожалению не могу её найти со всеми картинками и графиками. Только текст.
Про Clark YH конечно там видел, но эта информация вообще ни о чём. Сколько процентов на центроплане? Сколько на концах крыла? Какая крутка?
Зато в других источниках, в том числе и в этой теме, гораздо чаще упоминается Р-II.
Например, такая картинка

 

[Paul Williams]

Hi All,

I'm Australian but speak a bit of Russian . I am asking if the plans for the I-16 still are available. I'm in Russia now and did see a i-16 at Monino. Very impressive machine.

 

[Авиамеханик№1]

Welcome, guy!

 

[Fencer 2]

Копию самолета И-16 создали в мастерской «Машины Победы» на Кубани Новости Краснодара и Краснодарского края - Кубань 24

 

[Замполит...прости господи]

А имитацию расшивки на фюзеляже сделали «из исторического соответствия» или потому что так красивее?
Двоечники 🤷

 

[Alex_520]

Вы так же, поменьше читайте своей пропаганды, на начало ВОВ самолет считался устаревшим, но маневреные бои на рабочих высотах вел хорошо, тактика немецких истребителей того периода, о чем писали все без исключения "асы геринга", это неожиданная атака сверху, и сразу уход на высоту, хорошее взаимодействие и связь, что приносило несомненно успех, но изначально ставило пилотов и технику в неравные условия, ну а если наши замечали атаку и успевали занять выгодное положение, тогда, и противостояние приводило к другому результату, если противник ввязывался в маневреный бой...

Мой командир самолётного звена в Пермском АСК Полуновский Валерий Фёдорович (Герой Советского Союза, ныне аэроклуб в Перми носит его имя) на И-16 сбил три МЕ-109. И рассказывал, что в маневренном бою на виражах они на "ишачках" легко "делали" эти "мессершмиты". А вот когда те сваливались на них сверху да ещё со стороны солнца - было туговато...

 

[arkair]

"Трубчатость" лонжеронов И-16 сомнений не вызывает. Вопрос был в другом. Трубы круглого сечения или овальные?

Поясы лонжеронов изготовлены из хромансилевых труб, термически обработанных до 120 - 145 кг/мм². Оба пояса переменного по длине сечения, что достигается стыковкой двух разных по диаметру труб и обточкой на конус концевой трубы.

И-16. Техническое описание. Консоль крыла.

 

[свободник]

Подскажите координаты профелей Р-ll-10% и Р-ll-16%
Какие принципы их построения?

Например, Р-ll-12% имеет кривизну средней линии 3,428%
Р-ll-14% имеет кривизну средней линии 4%. То есть пропорционально увеличена на 14/12.
Р-ll-18% имеет кривизну средней линии опять же 4%.
После 14% кривизна не меняется?
А менее 12% кривизна уменьшается пропорционально?
На другой картинке профиль Р-ll-14 почему-то имеет относительную кривизну 0,042, то есть 4,2%

Это опечатка?
Поправьте если кто точно знает.

И ещё по геометрической крутке крыла И-16 вопрос остался открытый.

 

[Rafis]

Принципы построения профиля Р-II можно найти в книге Красильщикова "Практическая аэродинамика крыла".
До 14%, кривизна меняется линейно, выше 14-ти постоянна.
По моему мнению, при создании реплики, нет необходимости делать толщину профиля меньше 12%.

 

[asz]

В чем же секрет феноменальной маневренности И-16? Талант Поликарпова позволял ему интуитивно использовать неизвестную тогда вихревую аэродинамику и правило площадей. И-16 имел стабилизирующие поверхности в виде треугольных крыльев малого удлинения. Благодаря стреловидным передним кромкам вихревые пелены сворачиваются в жгуты. Пространственная вихревая система таких стабилизаторов индуцирует на их нижней поверхности дополнительные скорости вдоль хорд, создавая разрежение, увеличивающее эффективность и компенсирующее потери от местных срывов потока. Бросаются в глаза и сильно развитые зализы в корне крыла. Казалось бы, они только увеличивают поверхность трения и вес планера. Но стреловидные задние кромки зализов также создают вихревые жгуты, которые создают разрежение над верхней поверхностью центроплана и нижней поверхностью стабилизатора, причём на углах атаки более 17° роль корневых наплывов значительно возрастает. Вихревые жгуты прижимают пелену срывов на центроплане и за кабиной, снижая их влияние на киль и стабилизатор. Поэтому И-16 может выполнять вираж малого радиуса и выскакивает из штопора «как пробка». Такая эффективность рулей позволила уменьшить плечо оперения и длину фюзеляжа, значит поверхность трения и массу. Треугольные стабилизирующие поверхности остаются эффективными на околозвуковых скоростях, которые достигались лучшими из поршневых истребителей на пикировании. Например, Ме-109, который имел большое плечо оперения, но примитивный прямоугольный стабилизатор, становился неуправляемым уже на 650-700км/ч.

Правило площадей работает на трансзвуке. А ваши песни про мощные вихревые жгуты зазвучат при удельной нагрузке на "нотах" в 250-300 кг/м.кв.

 

[Миг-17ф]

Читаю строчки про самолеты, на которых никто из присутвующих не летал . И не перестаю удивляться умам создателей игры Ил-2, которые собрали огромный массив информации и почти 25 лет назад создали игру учитывающую поведение тех или иных самолётов. Помню какой там был разболтанный по всем осям И-16 и какой устойчивый Ме-109, который кстати в игре при скоростях 700 почти переставал управляться. Про затягивание в пикирование-почти все Советские самолеты при скорости 750 ( разгон на снижении) разваливались и не доходили до скоростей на которых есть проблемы с управлением, иностранные разгонялись до 800-850 и их затягивало в пикирование без возможности вывода

 

[Rafis]

И-16 "затягивало в пикирование" или, по крайней мере было катастрофы связанные с не выходом из пике. Если не ошибаюсь, по результатам расследования ограничили положение предельной задней центровки.

 

[KAA]

Благодаря "гениальной" аэродинамике, И-16 и в пикировании разгонялся немногим более 500 км/ч, так 😆 удалось избежать многих проблем, но жёсткость крыла на кручение была недостаточной. Очевиное решение в виде целиком дюралевой обшивки крыла "королю истребителей" не далось.

 

[свободник]

жёсткость крыла на кручение была недостаточной

Где про это можно почитать?

 

[KAA]

Не помню где читал. Наверное в монографии Маслова. Проблемы с прочностью консолей впервые проявились в ходе боёв в Испании. Под конец, "король" (или кто-то из его свиты) решил зашить не покрытые дюралем части консолей фанэрой (интересно, как выглядел стык дюраля 0,6 с фанэрой 2,5?), но в серию это не пошло.
И да, я занизил скорость пикирования И-16. Она достигала 600 км/ч (как у первыхЛаГГ-3), Не встречал ограничения скорости в пикировании, что наводит на мысль о том, что он просто не разгонялся до скорости, когда разрушался бы от скоростного напора (прям как МиГ-17).

И-16 "затягивало в пикирование" или, по крайней мере было катастрофы связанные с не выходом из пике. Если не ошибаюсь, по результатам расследования ограничили положение предельной задней центровки.

Да, эта проблема была и связана в углом установки стабилизатора при данной центровке.

Из отчёта НИИ ВВС.

Помню какой там был разболтанный по всем осям И-16 и какой устойчивый Ме-109,

Действительно, с устойчивостью И-16 была просто беда практически до конца производства....

Примечательно, что "король" (наступивший на эти грабли ещё в начале 20-х гг. с ИЛ-400) проблему похоже не замечал в принципе, или "забил болт" на неё, увлёкшись новыми проектами. Так у поздних модификаций 18 и 24, эта проблема даже усугубилась (на испытаниях) вследствие установки радиостанции РСИ-3 в хвостовой части. На практике же, острота проблемы снималась тем, что бестолковая РСИ-3 устанавливалась редко.
В общем, следовало привести центровку к 26%,САХ, допускаемых выносом шасси. Тогда можно было надеяться на приемлемое поведение самолёта

 

[sds72]

Подскажите координаты профелей Р-ll-10% и Р-ll-16%
Какие принципы их построения?

на И-16 Кларк УН

Документы — Истребитель И-16

там есть наш отчет по УТИ-4, где просто указан профиль и немецкий отчет о том, как ломали трофейный И-16, там две нервюры с координатами