Система индикации наличия другого ВС в ближней зоне Вашего ВС

[Gavia]

про Истру:

А пока такой системы нет, надо создавать в таких местах специальные зоны АОН с выделенной частотой управления ВД.

 

[FlyCat]

У меня Айком-24 (висела у меня на шее) так её РП в Гостилицах даже на круге не всегда слышал.

Так еще от антенны дальность зависит. С той, что на радиостанции дальность меньше в разы, чем со специальной, установленной на аппарате.
http://www.3dway.ru/Equipment/AntMuzichenko.html Антенна с сайта aes.

 

[aes]

Так еще от антенны дальность зависит.

И от высоты полёта.
На MGL- V10 станцию (8w) - 50 км с 300 м высоты на антенну Музыченко гарантировано.

В этом году вёл усточивую связь с керченского пролива, высоты 900м с Симферополь-район (это больше 200км). И похоже ретранслятора у них нет, поскольку когда горы закрывают прямую видимость нишиша уже не слышно.

А со штатной антенкой, на портативку Алексей, ты прав абсолютно, даже  с 2км нишиша не слыхать.

 

[aes]

А пока такой системы нет, надо создавать в таких местах специальные зоны АОН с выделенной частотой управления ВД.

Если "управления", то объявлять классом С, гонять дельта и мягкокрылых и прочие сесны без регистрации.
Вернулись откуда бежали?

Может просто пользоваться тем, что уже есть и включив мозг каркать в эфир с частотой сообразно обстоятельствам и трафику в данной точке?

По крайней мере тем, кто зарегистрирован и не под управлением (тех кто под управлением и так слыхать).
А грамотным партизанам слушать частоту МДП и понимать кто откуда каркает.

И в случае, если наблюдается сближение, всё же пересилив себя нажимать на тангенту и произносить заветное "Ахтунг" от которого окружающие в радиусе ближайших 50 км начинают крутить головой на 360. 🙂

 

[GALKA]

Точно. Недавно летели в "G". И вдруг слышу: "вертикальный" докладывает "Вышке", что идёт от точки Т в точку А на высоте h. И вдруг понимаю, что он будет пересекать мою ЛЗП примерно в то же время, что и я. И на той же высоте. Передал свои сомнения "Вышке". Тот "не въехал" ни фига про опасное сближение, долдонит своё. Ругаться я не стал, усилил осмотрительность. По следующему сообщению "вертикального" о посадке в А я вычислил, что разошлись мы с ним минуты 2 назад.
Это называется "радиоосмотрительность".

 

[Алексей SPB]

пересилив себя нажимать на тангенту и произносить заветное "Ахтунг" от которого окружающие в радиусе ближайших 50 км начинают крутить головой на 360.

Александр, вот представь: Летишь ты на очередной остров и маршрут твой проходит над моей дачей.
Я перед взлётом каркаю: Ахтунг! Взлетаю с геоточки Гадюкино, курсом 360 градусов.
И что?
Ты начнёшь судорожно увеличивать карту в своем навигаторе чтобы найти где находится это Гадюкино?

 

[borissg]

Я думаю лучше чем простой маломощный радиомаячок на одной частоте по всей России не придумаешь. Но он должен быть очень дешевый и у всех ВС.
Алексей SPB пишет: он вам не покажет ни расстояние до соседнего ВС ни его высоту полёта, ни вероятность вашего с ним столкновения и как я уже писал - он совершенно не будет защищён от пионэрского хулиганства.
Он и фамилию соседнего пилота не скажет и есть ли у него дети, любовница. Но скажет главное- рядом другое ВС. По громкости можно определить далеко ли, а по светодиодам слева ли, сзади ли. Главное дешево- тогда все поставят.

 

[Gavia]

радиомаячок на одной частоте

НИР и ОКР с радиомаячком будет на порядок дороже, чем предлагает Алексей. Значит и для пользователей обойдется дороже. А толку меньше.
  Живем в век сетей и планшетов. Возвращаться в каменный век зачем?
Вот только опасаюсь я, что общение наше не Рогозину в уши.
Уж лучше бы как с FPLN.RU. Сделал бы одиночка - конструктор софт и перепрошил бы существующее железо (тот же FindMe), сваял бы сайт. А мы бы все на него "подсели".

 

[slackl]

Не надо ничего придумывать. Все уже придумано за нас.
Компактный и эффективный пеленгатор к вышеуказанному маяку будет стоить по взрослому и весить как чугунный мост.

На мой взгляд - всех сознательных рано или поздно ждет Flarm.
А если к этому еще и частоты у нас для него официально откроют - думаю что сознательных будет еще больше.
Бэу FLARM на европейских форумах можно найти по 200-250 евро если поискать.
Я конечно понимаю, что для некоторых отчаянных и это дорого, но коллеги - давайте будем справедливы в своих оценках.
Если как у некоторых на борту нет радиостанции, хотя-бы портативки - то рассуждать тут о высоких материях просто смысла нет.

200 евро по нонешнему курсу - 14круб. За зиму прибарахлится вполне реально.
В МВЗ несколько бортов с FLARM есть, сам пугался внезапного писка его прошлой осенью. Давайте устроим что-ли показательную демонстрацию его работы ? Соберем 2-3 борта с FLARM и полетаем с записью видео и голосовым комментарием.

Альтернатив - нет особо. Так чтобы комплектно, более-менее стандартно, весом не как колесо боинга и не требующего регулярного вдумчивого обслуживания. Всяческие PCAS - это про прием сигналов ADS-B и Mode-S ответчиков и их отображение. До поголовного оснащения ADS-B Out и-или Mode-S нам еще как ползком до гонолулу.

 

[Miklash]

Александр, вот представь: Летишь ты на очередной остров и маршрут твой проходит над моей дачей.
Я перед взлётом каркаю: Ахтунг! Взлетаю с геоточки Гадюкино, курсом 360 градусов.
И что?
Ты начнёшь судорожно увеличивать карту в своем навигаторе чтобы найти где находится это Гадюкино?

Пордон, я снова про Чехию.
Если я в Чехии раскатал полосу и хочу с неё взлетать, то приглашаю специалистов из Ассоциации сверхлёгкой авиации, они за день делают все все процедуры, за неделю присваивают частоту и вся инфа тут же попадает на карты "Ниже нижнего" и при покупке новой карты все вокруг уже знают что пролетая такую то зону лучше переключиться на такую то частоту и докладывать своё присутствие.

Сейчас нужно прилагать все усилия чтобы заставить Росавиацию работать НА БЛАГО, а не создавать не сертифицированные девайсы.

Или таки создавать аналог ФЛА. На пример Национальный аэроклуб, чтобы он делал то, что Росавиация делать не способна...

 

[aes]

@ GALKA

Радик, пожалуй бесполезно пытаться объяснять нам, кто со связью летает, авиарационализаторам-теоретикам, которые сроду в эфир "мяу" не сказали.

С программками для смартфонов и светодиодиками просто бред ну или наивность.

Смысл ведь крайне прост:
1. даже о том, что есть этот форум далеко не все летающие знают и читают.
2. авиалесоохрана, рейсовые АН-2, вертолёты, военные (которые, кстати, тоже с МДП отрабатывают) начнут на свои смартфоны какие-то программки ставить или на светодиоды смотреть в обязательном порядке? - Точно наивность.
3. если система предупреждения столкновений не у всех - грош ей цена.

И господам партизанам-рационализаторам нужно бы прямиком к Нерадько, НИОКР оформлять на внедрение нового СТАНДАРТА и хотел бы я посмотреть на эту картину маслом.

Поэтому Алексей-SPB, если ты каркнешь в эфир "Ахтунг взлетаю с деревни Гадюкино" шанс выше, что КВС МИ-26 сообразит что это, едрить, прямо по курсу и нужно бы в ответ что-то рявкнуть или в сторону принять. За меня тоже не волнуйся, я точно это Гадюкино моментом найду услышав твой радостный Ахтунг 🙂

Был у меня не самый радостный момент в жизни как на МИ-26, который почему то шел молча аки партизан, не отрабатывая с МДП, я заклёпки посчитал. Причем увидел сначала его тень на земле, а только потом уже и серую тушу и заклёпки. Ощущения незабываемые. Подробностей не будет.

Использование связи 100% эффективности безусловно не даёт и дать не может, как и любой другой метод оповещения.

Но по крайней мере метод стандартный именно для авиации. И инвариантный к принадлежности борта (МЧС, войска, частник, рейсовый, и даже партизан в крайнем случае при реальной опасности).

 

[GALKA]

Александр, 100% согласен.
Как начал летать с радиосвязью -- так начал чувствовать себя неуютно без неё.
Позавчера гнали на самоле планер на 600 км. Так ребята меня на борт взяли именно чтобы я выучил все "Гадюкино" по маршруту и вёл счисление пути (навигатор+карта), а также чтобы вёл радиосвязь. И производил радиоосмотрительность.
Неуютно было только на одном участке минут в 40. Перейдя в район другого МДП, связь с ними я "не нащупал". Так прошлый МДП попросил меня оставаться на его частоте вплоть до установления связи с последующим. А я его попросил передать инфу обо мне по телефону. Очень даже вовремя. Там у них на моей высоте по NOTAMу болталась беспилотка. По телефону же нас и понизили по высоте. Стало спокойнее на душе.
Кто попробовал с радиосвязью, я думаю, по другому не захочет. Хоть представляешь, кто где находится. Громкость и чёткость радиосвязи "борт-борт" -- тоже очень хороший указатель расстояния между тобой и другим бортом.
Пользуясь случаем, Саш, публично выражаю тебе благодарность за инфу об антенне Музыченко. Именно с ней я летаю на дельте. Дальность связи 100 км стабильно! Больше пока не пробовал. Может и больше.

 

[GALKA]

Я перед взлётом каркаю: Ахтунг! Взлетаю с геоточки Гадюкино, курсом 360 градусов.
И что?
Ты начнёшь судорожно увеличивать карту в своем навигаторе чтобы найти где находится это Гадюкино?

Алексей, наука, называемая СВЖ (самолётовождение или штурманская подготовка) именно так и предписывает, что перед полётом пилот обязан изучить район полётов, чтобы хотя бы на слух запомнил деревни по маршруту, представлял свои координаты и их изменение при полёте. Можно же переспросить по радио: "Подскажите координаты Гадюкино!" Или сообщить свои координаты. И не обязательно иметь под собой деревню. Умный пилот может сказать "Борту, взлетающему с Гадюкино, для информации: я борт такой-то, следую курсом ХХХ, сию в 5 км северо-западнее Пупкино, скорость 70 км/час".
Радиосвязь, честно говоря, двусторонняя же. Язык не отвалится...

 

[Ligus]

Выскажусь как радиоинженер, обеспечить обнаружение самолетов, вертолетов и прочих летающих на самом деле не так и сложно и дорого на современном уровне развития радиоэлектроники. Основу обнаружения составляет радиомаячок состоящий из передатчика и приемника. Передатчик работает в импульсном режиме, в промежутке приемник слушает. При обнаружении сигнала чужого передатчика приемником, передатчик начинает передавать свои координаты, высоту, скорость, а приемник соответственно принимает от чужого передатчика то же самое. Микроконтроллеры, контроллеры GPS, все это позволяет разработать компактный блок с выходом допустим на планшет.... При массовом выпуске все это будет стоит дешевле смартфона... И по размерам не больше...

 

[FlyCat]

Я думаю лучше чем простой маломощный радиомаячок на одной частоте по всей России не придумаешь. Но он должен быть очень дешевый и у всех ВС.
Алексей SPB пишет: он вам не покажет ни расстояние до соседнего ВС ни его высоту полёта, ни вероятность вашего с ним столкновения и как я уже писал - он совершенно не будет защищён от пионэрского хулиганства.
Он и фамилию соседнего пилота не скажет и есть ли у него дети, любовница. Но скажет главное- рядом другое ВС. По громкости можно определить далеко ли, а по светодиодам слева ли, сзади ли. Главное дешево- тогда все поставят.

Он Вам покажет. Что-то совершенно с действительностью не связанное. Потому как прохождение радиоволн зависит от времени суток, погодных условий, солнечной активности и много еще чего. Можно практически не слышать передатчик под боком и, в то же время уверенно принимать слабую станцию за тысячи км.

 

[FlyCat]

Выскажусь как радиоинженер, обеспечить обнаружение самолетов, вертолетов и прочих летающих на самом деле не так и сложно и дорого на современном уровне развития радиоэлектроники. Основу обнаружения составляет радиомаячок состоящий из передатчика и приемника. Передатчик работает в импульсном режиме, в промежутке приемник слушает. При обнаружении сигнала чужого передатчика приемником, передатчик начинает передавать свои координаты, высоту, скорость, а приемник соответственно принимает от чужого передатчика то же самое. Микроконтроллеры, контроллеры GPS, все это позволяет разработать компактный блок с выходом допустим на планшет.... При массовом выпуске все это будет стоит дешевле смартфона... И по размерам не больше...

= ADS-B OUT
Приемники какая-то группа даже бесплатно по заявкам рассылала, при условии передачи данных на их сайт, если на какой-то территории этих приемников еще не было.
http://adsbradar.ru/ есть вот такой сайт, рекомендую почитать то, что там пишут.
Отслеживание самолетов с Flightradar24 Pro для Android реал-тайм онлайн

Это Андроид-приложение обладает следующими преимуществами:

    выдает информацию про самолет, включая маршрут, скорость, высоту и пр.;
    дополненная реальность: просто наведите камеру на участок неба, и приложение само вам покажет самолеты на нем;
    легкий поиск конкретного рейса;
    отбор самолета по авиакомпании, высоте, скорости и другим параметрам;
    отображение Squawk-кодов, выдаваемых радиолокационными ответчиками самолетов;
    маршрут и позывные самолета указываются прямо на карте;
    отображение логотипов авиакомпаний;
    отсутствие рекламных баннеров.

http://adsbradar.ru/ads-b/priemnik-flightradar24  - бесплатная раздача приемников при условии отправки данных на сайт.

FR24 раздает бесплатно приемники с условием трансляции данных к ним на сервис через Интернет, в которых реализован высокоточный MLAT с GPS-синхронизацией.

Если в вашем районе покрытия сервисом flightradar24.com еще нет, то велика вероятность что вам не откажут.

Если вы радиолюбитель, у вас есть позывной - это плюс вашей заявке. Живете высоко - вообще отлично!

Тем, кто транслирует данные, будет доступен Premium аккаунт на сайте flightradar24!
Обычно он доступен по оплате, но вам будет бесплатно, если вы транслируете данные на сервис http://adsbradar.ru/translaciya-na-flightradar24-i-premium-soft
Он дает более интерсное и удобное представление движения, плюс возможности алертов (предупреждений).

Ну и напоследок ложка дёгтя: сайты предоставляют информацию с задержкой в 5 минут. Нужен свой приемник для получения точной информации, или платный премиум 1,99 евро в месяц, или быть волонтером, который получает премиум за сотрудничество.
🙂

 

[Ligus]

Сами приемники просто принимают кодированные сигналы с самолетов и выдают информацию в интернет с привязкой к местоположению. В нашем случае это половинка системы, остается только дополнить ее маломощным УКВ передатчиком с GPS модулем. На УКВ диапазоне распространение волны в пределах прямой видимости практически не зависит от метеоусловий ( не будем говорить о грозовых тучах, сильным ливне и т.п.) В любом случае обнаружение будет на расстоянии 10-50 км.

Посмотрел внимательнее, все это уже сделано, система ADS-B.

 

[Алексей SPB]

скажет главное- рядом другое ВС. По громкости можно определить далеко ли, а по светодиодам слева ли, сзади ли.

а откуда эти светодиоды будут знать где чужой борт?

 

[Алексей SPB]

перед полётом пилот обязан изучить район полётов, чтобы хотя бы на слух запомнил деревни по маршруту

их там может оказаться не одна сотня.
осилишь?

Умный пилот может сказать "Борту, взлетающему с Гадюкино, для информации: я борт такой-то, следую курсом ХХХ, сию в 5 км северо-западнее Пупкино, скорость 70 км/час". 

Я же не зря спрашивал про дальнобойность рации.
При дальности связи 100км., я живя в Гадюкино даже не слышал никогда о существовании Пупкино, а уж тем более не смогу понять идя с курсом ХХХ над Пупкино - приближается этот борт к Гадюкино или удаляется.

 

[FlyCat]

а откуда эти светодиоды будут знать где чужой борт?

Прием и передачу можно разделить по времени,
НО, возможна такая ситуация, что оба борта передают и оба слушают почти синхронно какое-то время.
Писал уже не раз, что нечего здесь ловить. Думаете, кто-то стал бы использовать более сложные методы при наличии простых? Даже сейчас в системе ADS-B 1090 возникает проблема в передаче на борт предусмотренной протоколом информации.