СВВП и конвертопланы с висением в режиме квадрокоптера и трикоптера

Вопрос 25-ти мин. решается просто - установкой генератора
Не логичнее ли маршевая ВМГ с ДВС плюс добавочные электроВМГ на аккумуляторах для взлёта/посадки?

И ещё существенный недостаток концепции BlackFly это мидель фюзеляжа в самолётном режиме. Он большой, даже чудовищный для аппарата такого размера. Поэтому как игрушка - супер, как транспорт - так себе.
 
Не логичнее ли маршевая ВМГ с ДВС плюс добавочные электроВМГ на аккумуляторах для взлёта/посадки?

И ещё существенный недостаток концепции BlackFly это мидель фюзеляжа в самолётном режиме. Он большой, даже чудовищный для аппарата такого размера. Поэтому как игрушка - супер, как транспорт - так себе.
Подъёмным элдвигателям нужна АКБ, которую с собой возить надо, как и элдвигатели которые в крейсере не используются в таком варианте. Плюс в нынешнем элвму обеспечивают интенсивный обдув крыла практически по всему размаху = приличный рост Су при минимальной площади крыла.
Мидель в крейсере и полет "стоя у кабине" не ахти, но для крейсера в 110км/ч и продолжительности полета час-два терпимо.
Имху
 
Ну с этим всё понятно- очень оригинальное решение-вертолёт- мультикоптер на взлёте и посадке, превращающийся в самолёт без всякой механики. 😉Пододобные идеи реализовывались давно, но в виде качающегося тандема -действительно прорыв.
Трудно будет сертифицировать такую схему по безопасности пилота при приземлении с большой вертикальной скоростью и перегрузкой. В вертолетах применяют ударопоглощающие кресла и плюс что то берет разрушающееся шасси и конструкция пола кабины. Здесь же будет удар на голову пилота и на перелом шеи.
 
Так волшебства физики и там нет. КАА представил альтернатор на 20кВт. У меня вопрос на 200 кВт, топливо для него и конденсаторы?
См. ГТДУ Капстон С200. У них фишка генератор прямого привода, те сидящий прямо на валу турбины и воздушные подшипники. На конские массы не смотрите, дают обычно массу всей установки(это микро ТЭС) со всей обвязкой, трансформаторами, теплообменниками и ТД. Электрокпд процентов 30.
О каких конденсаторах и топливе речь?
 
Трудно будет сертифицировать такую схему по безопасности пилота при приземлении с большой вертикальной скоростью и перегрузкой. В вертолетах применяют ударопоглощающие кресла и плюс что то берет разрушающееся шасси и конструкция пола кабины. Здесь же будет удар на голову пилота и на перелом шеи.
Там парашютная спассистема в комплекте
 
Для начала, надо определить его мощность. Допустим этот аппарат имеет массу 250 кг и летит со скоростью 30 м/с, при К=6. Потребная тяга=250/6=41,7 кг, мощность 41,7 *9,81*30/0,7/0,8 = 21,9 кВт (0,7 и 0,8 тут КПД ВВ и электромоторов). Описание более-менее подобного генератора прикладываю
Уточню кое какие цифры взятые Вами с потолка.

Долго искал на просторах интернета характеристики этого канадского чуда.
Сплощные розовые сопли восторга и радужные мечты.
Но всё же отрыл необходимые данные. Вот они.
Летающее корыто.jpg

Если посчитать крейсерский режим полета, то с учетом ненавистной импульсной теории создания подъемной силы вертикальная скорость скошенного воздушного потока составит 5,41 м/с.
Если бы это "чудо" не обладало ни каким сопротивлением тушки поставленной под углом 45 градусов по направлению полета, то аэродинамическое качество составило бы 5,13 единиц, и необходимая тяга для полета была бы равна 49,3 килограмма. Сколько добавить килограмм аэродинамического сопротивления на крейсерской скорости в 100 км/час, один килограмм, десять или больше?
Допустим, добавим килограмм 14 с хвостиком (для красивого счета), и получим потребную тягу в 64 кг. Тогда аэродинамическое качества будет равно примерно 3,95, но никак не 6 единиц.
Ну бог с ним, в той леталке восемь электродвигателей с максимальной мощностью по 42 кобылы, как нибудь справится с вертикальным взлетом.
Что предлагают в качестве решения проблемы?
Предлагают вкорячить мотор-генератор весом в 37 кг и сбросить столько же килограммов аккумуляторов.
А сколько тех килограммо-аккумуляторов.
Значит, максимальный взлетный вес 253 кг из которых на пилота отводится не более 113 кг. Остается 140 кг веса пустого вместе с аккумуляторами.
Аппарат комплектуется литиевыми аккумуляторами для Канады с емкостью 8 кВт*час, а для американцев с емкостью 12 кВт*час.
При достигнутой удельной емкости в 0,22 кг на кВт*час вес аккумулятора будет от 36 до 54 килограмм. Это примерно соответствует реалиям, потому, что в некоторых источниках писали, что вес пустого, ну совсем пустого (очевидно без аккумуляторов) равен 100 кг.
Так сколько аккумулятором выкинем с учетом хотя бы 10 литров бензина на борту?

Вы уж простите меня, но есть такая присказка: "Точность - вежливость королей"
 
Последнее редактирование:
См. ГТДУ Капстон С200. У них фишка генератор прямого привода, те сидящий прямо на валу турбины и воздушные подшипники.
Я на тот генератор работающий на природном газе давно положил не только глаз, но кое что еще.
Там куча проблем в нем спрятано.
Во первых требуется воздушный фильтр сверхвысокой очистки воздуха для воздушных подшипников.
Вторая засада в скорости вращения этой беды. В ней вертится вал со скоростью 150 тысяч оборотов в минуту и гироскопический момент будет весьма не хилый, поэтому тот генератор присобачен к солидному бетонному фундаменту.
Как его использовать на борту летательного аппарата я не представляю.
 
Собственно на каком топливе этот КПД достигнут(можно в тут)? Чем запасали эту мощность ,чем отдали?
Газотурбинники эти способны работать на керосине, соляре, газе. Зачем эту мощность где-то запасать, если она нужна Вам для питания элмоторов мне непонятно.
 
Уточню кое какие цифры взятые Вами с потолка.

Долго искал на просторах интернета характеристики этого канадского чуда.
Сплощные розовые сопли восторга и радужные мечты.
Но всё же отрыл необходимые данные. Вот они.
Посмотреть вложение 572134
Если посчитать крейсерский режим полета, то с учетом ненавистной импульсной теории создания подъемной силы вертикальная скорость скошенного воздушного потока составит 5,41 м/с.
Если бы это "чудо" не обладало ни каким сопротивлением тушки поставленной под углом 45 градусов по направлению полета, то аэродинамическое качество составило бы 5,13 единиц, и необходимая тяга для полета была бы равна 49,3 килограмма. Сколько добавить килограмм аэродинамического сопротивления на крейсерской скорости в 100 км/час, один килограмм, десять или больше?
Допустим, добавим килограмм 14 с хвостиком (для красивого счета), и получим потребную тягу в 64 кг. Тогда аэродинамическое качества будет равно примерно 3,95, но никак не 6 единиц.
Ну бог с ним, в той леталке восемь электродвигателей с максимальной мощностью по 42 кобылы, как нибудь справится с вертикальным взлетом.
Что предлагают в качестве решения проблемы?
Предлагают вкорячить мотор-генератор весом в 37 кг и сбросить столько же килограммов аккумуляторов.
А сколько тех килограммо-аккумуляторов.
Значит, максимальный взлетный вес 253 кг из которых на пилота отводится не более 113 кг. Остается 140 кг веса пустого вместе с аккумуляторами.
Аппарат комплектуется литиевыми аккумуляторами для Канады с емкостью 8 кВт*час, а для американцев с емкостью 12 кВт*час.
При достигнутой удельной емкости в 0,22 кг на кВт*час вес аккумулятора будет от 36 до 54 килограмм. Это примерно соответствует реалиям, потому, что в некоторых источниках писали, что вес пустого, ну совсем пустого (очевидно без аккумуляторов) равен 100 кг.
Так сколько аккумулятором выкинем с учетом хотя бы 10 литров бензина на борту?

Вы уж простите меня, но есть такая присказка: "Точность - вежливость королей"
12 кВт*ч не хватит на полчаса работы восьми движков по 42 кобылы. Хватит только для одного. Так что скорее всего данные - шляпа, опечатка, которую все тянут из одного источника.
Имху
 
Я на тот генератор работающий на природном газе давно положил не только глаз, но кое что еще.
Там куча проблем в нем спрятано.
Во первых требуется воздушный фильтр сверхвысокой очистки воздуха для воздушных подшипников.
Вторая засада в скорости вращения этой беды. В ней вертится вал со скоростью 150 тысяч оборотов в минуту и гироскопический момент будет весьма не хилый, поэтому тот генератор присобачен к солидному бетонному фундаменту.
Как его использовать на борту летательного аппарата я не представляю.
Не используйте. Делов то
 
12 кВт*ч не хватит на полчаса работы восьми движков по 42 кобылы. Хватит только для одного. Так что скорее всего данные - шляпа, опечатка, которую все тянут из одного источника.
Имху
Понимаете, современные псевдо-конструкторы не конструируют, а "играются в кубики", которые им порой случайно попались под руки.
Ну попались им под руки такие электродвигатели, вот они и приладили их к конструкции.
Это же не ДВС который хреново работает на холостых оборотах. Это электродвигатель, который можно запитать меньшим напряжением и получить почти тот же КПД что и на номинальном напряжении.
Естественно этот аппарат не сможет все 25 минут висеть над землей. Он же весит 253 килограмма. А вот во время горизонтального полета ему достаточно будет и 60 кг тяги. Один раз взлетел за какой то десяток секунд и один раз сел за такое же время. Остальной полет в экономичном режиме.

Если у Вас остались еще возражения по конструкции, то попробуйте найти конкретные сведения про этот Blackfly.
 
Ну с этим всё понятно- очень оригинальное решение-вертолёт- мультикоптер на взлёте и посадке, превращающийся в самолёт без всякой механики. Кстати, убедительное доказательство, что одни и те же ВПШ с успехом используются на 2-х режимах. 😉Пододобные идеи реализовывались давно, но в виде качающегося тандема -действительно прорыв. Есть зависимость от ветра на взлёте и посадке и некоторый дискомфорт для пилота. Вопрос 25-ти мин. решается просто - установкой генератора, с мощностью достаточной для ГП с небольшим избытком. Вес этого генератора в значительной мере скомпенсируется весом сокращённой батареи.
Так вот увеличить удлинение сложив 2 крыла в одно оставить такой же обдуваемый стабилизатор поменьше размером добавить шасси с регулировкой подъёма и щелевой закрылок для дополнительного отклонения струи и можно лететь далеко и садиться при отказе по самолётному.
Взлетаем с заданным носом вертикально по мере увеличения нагрузки с коротким разбегом на крыле работаем обдувка от винтов.
 
Понимаете, современные псевдо-конструкторы не конструируют, а "играются в кубики", которые им порой случайно попались под руки.
Ну попались им под руки такие электродвигатели, вот они и приладили их к конструкции.
Это же не ДВС который хреново работает на холостых оборотах. Это электродвигатель, который можно запитать меньшим напряжением и получить почти тот же КПД что и на номинальном напряжении.
Естественно этот аппарат не сможет все 25 минут висеть над землей. Он же весит 253 килограмма. А вот во время горизонтального полета ему достаточно будет и 60 кг тяги. Один раз взлетел за какой то десяток секунд и один раз сел за такое же время. Остальной полет в экономичном режиме.

Если у Вас остались еще возражения по конструкции, то попробуйте найти конкретные сведения про этот Blackfly.
Вы с КАА уже все примерно посчитали, сколько ему требуется для ГП тяги и мощности. Как раз 25-30 кВт. Как раз на полчаса полёта впритык как раз для батареи 12квт*ч массой 55-60кг. В которой как раз 43200 кДж. Как в ОДНОМ килограмме соляры/керосина. С учётом КПД, в 3+ кг, или чуть больше 4 литров. Отдадим под топливо 8 кг(час полета+ запас), останется примерно 50 кг на мотор генератор. Для взлета посадки можно оставить маленький, не тяжёлый(относительно) АКБ чтоб хватало только на взлет и посадку.
Имху
 
Для взлета посадки можно оставить маленький, не тяжёлый(относительно) АКБ чтоб хватало только на взлет и посадку.
Именно это я и имел в виду!
Трудно будет сертифицировать такую схему по безопасности пилота при приземлении с большой вертикальной скоростью и перегрузкой.
При получении СЛГ на эксперименталы, или ЕЭВС (самолёты), такими вопросами задаются?Тем более, что этот сделан под Part 103 FAR.
Кстати, если для пилота сделать ложемент с опорой головы, то перегрузка будет восприниматься лучше, чем сидя!
Вы с КАА уже все примерно посчитали, сколько ему требуется для ГП тяги и мощности. Как раз 25-30 кВт.
Я считал не с Анатолием, а сам по себе, и считаюего его оценку К ошибочной. 6- это пожалуй нижний предел., скорее 8. Тут крылья с удлинением под 6, большой разнос между ними, и ОЧЕНЬ ОБТЕКАЕМЫЙ фюзеляж. Такое изолированное крыло имеет Кмах около 20 и уронить его в 3 с лишним раза, надо стараться....
Применение моторов столь дурной мощности мне непонятно, наверное на случай отказа половины. Ясно, что она используется менее чем наполовину. Избыток тяги очень большой для вертикального взлёта. Для обеспечения скороподъёмности 2 м/с, достаточно 7 л.с. например.
Ну попались им под руки такие электродвигатели, вот они и приладили их к конструкции.
😆 Как "играющийся в кубики", могу сказать, что подбору кубиков у конструкторов принято уделять внимание. Более мощные электродвигатели сильно тяжелее и сильно дороже, и если целиш в Part103 FAR, лишний десяток кг очень критичен ! Другое дело, если проектировал интернетно образованный хоббист, глядя на свой игрушечный квадрокоптер. 😉
 
Для взлета посадки можно оставить маленький, не тяжёлый(относительно) АКБ чтоб хватало только на взлет и посадку.
Не надо забывать про ограниченную удельную мощность батареи. Она и так получается фантастической у BlackFly. Больше 3 кВт/кг в длительном режиме это очень много. Обычно удельные мощности >1,5 кВт/кг достигаются в импульсном режиме, т.е. в условиях нескомпенсированного разогрева батареи. Поскольку BlackFly может висеть долго, всяко дольше 10 с - либо у него неизвестная мне химия батареи, либо продвинутая система охлаждения. Полюбому удельную мощность сильно больше этой величины вряд ли скоро удастся получить, соответственно, взлететь на батарее <50 кг проблематично.

Другое дело, если ДВС обеспечит хотя бы половину вертикальной тяги, батарея 25 кг это уже разумный "балласт" в крейсерском режиме.

Если отказаться от длительного висения и взлетать/сажать на автомате за 10 с - то с токами порядка 100 С удельная мощность составит порядка 10 кВт/кг и масса батареи , обеспечивающей половину мощности, ок. 10 кг - пустяк. Но вряд ли такие аппараты найдут гражданское применение.
 
Назад
Вверх