В погоне за универсальностью (автожир/мотодельтаплан)

[DragonSmile]

Интересно, а никто не пробовал сделать тележку автожира универсальной, чтобы на неё можно было ставить соответствующее "дельтапланное" крыло? Да, да, конечно, дельтаплан не умеет садиться вертикально и т.д и т.п., но мне кажется, в этом всё же может быть смысл! Высказываю своё личное мнение, которое вовсе не обязано совпадать с мнением специалистов в этой области.

Переделки судя по всему незначительны, надо:
1) чуть переделать шасси, для работы на скоростях взлёта-посадки "по-дельтапланному",
2) убедиться, что при установке крыла управление обеспечивает нужные для его работы углы наклона и
3) проверить устойчивость аппарата при посадке (чтобы при правильном пилотировании в момент касания и при разумной интенсивности работы тормозами он не капотировал).

Спросите, а какие от этого будут преимущества? Во-первых, сдаётся мне, что аэродинамическое качество крыла будет повыше, чем ротора, так что в условиях, когда нет проблемы с местами взлёта-посадки - можно будет попробовать летать быстрее или экономичней. Во-вторых, в полёте "на крыле" должны уменьшиться вибрации, что может представлять интерес, скажем, для любителей фотосъёмки с воздуха. В-третьих, как ни грустно, но иногда посадка заканчивается битым ротором и возникают проблемы транспортировки аппарата и вынужденного простоя, пока удастся достать новый ротор; их опять же может решить существенно более дешёвое крыло. Возможно найдутся и другие, для меня пока не известные, нюансы, сам я "под ротором" (ещё) не летал  :-[

Очень интересно выслушать ваше мнение по этому вопросу!

 

[Sergey]

Где-то в инете была универсальная тележка под параплан и дельталетное крыло. Желтенька такая. Попробую ссылку поискать.

Про автожир и дельталет что-то не слышал. По качеству: у автожира 3-4, у дельталета 6-7(в среднем).

По поводу переделки автожира в дельталет: много всего надо с автожира снять - головка ротора, тяги, ручка, хвост(на дельте не нужен), управление передним колесом на автожире реализовано по-самолетному(или вообще нет, как на Доминаторе).

Ну, а крыло дельталета по стоимости тоже от 145 000 (хорошее, новое). Ротор можно и дешевле купить...

Да и принципы управления в полете отличаются.

Проще в дополнение к автожиру прикупить парамотор и "чирикаться" пока ждешь ротор. 

Сам летаю на дельталете.

 

[vert]

Такая попытка была. На СЛА-89 в Риге был автожир/мотодельтаплан  Р-8. После разрушения летчиком ротора на взлете(попытка разбега с большой скоростью без оборотов), на следующий день он летал в мотодельтапланерном варианте, со снятым килем. Впоследствии при влетах с ротором выяснилось, что центровки автожира и мотодельты различны. Для автожира, из-за низкого качества, точка подвески ротора  должна быть расположена гораздо дальше назад, т.е надо менять наклон пилона, а это уже усложнение конструкции и поэтому от этой идеи отказались.

 

[Алексей SPB]

Да, да, конечно, дельтаплан не умеет садиться вертикально 

Ну и что с того, что автожир может сесть на пятачек?
Для взлета то (без сильного ветра) ему все равно понадобится ВПП.
А если ВПП есть, то что за проблема пробежаться по ней после касания?

 

[kamikadze ma]

проблема пробежаться по ней после касания?

Не всегда впп рядом, а полей много иногда пробегаем метров 10 и взлёт,и так целый день это есть в програме обучения.А переделовать и не стоит.Это как раньше берёш самоль крылья снимаеш сверху пилон иротор и автож. 😀

 

[DragonSmile]

Где-то в инете была универсальная тележка под параплан и дельталетное крыло. Желтенька такая. Попробую ссылку поискать.

Не надо искать! Временная переделка в параплан - дурная затея. Слишком разные принципы управления, к тому же не доверяю я надёжности мягкого крыла на стропах. Даже самые лучшие экземпляры парапланного крыла никто не гарантирует от складывания, запутывания в стропах и прочих неприятностей...

Про автожир и дельталет что-то не слышал. По качеству: у автожира 3-4, у дельталета 6-7(в среднем).

Т.е. насчёт скорости и экономичности мысль была разумна...

Как летавший на дельталёте подтвердите - в полёте вибраций меньше? 🙂

По поводу переделки автожира в дельталет: много всего надо с автожира снять - головка ротора, тяги, ручка, хвост(на дельте не нужен), управление передним колесом на автожире реализовано по-самолетному(или вообще нет, как на Доминаторе).

Честно говоря, не вижу неразрешимых проблем. Особенно в ситуации проблем с ротором. Особенно в конструкции с верхней ручкой управления (к примеру на аппарате Gyrobee, одном из самых доступных для самостоятельного изготовления).

Ну, а крыло дельталета по стоимости тоже от 145 000 (хорошее, новое). Ротор можно и дешевле купить...

Извините, не верю. Хорошие роторы, на которых летать можно, "из за бугра" по серьёзной цене везут, их в exUSSR делать пока не научились. А достаточно хорошее крыло дельталёта практически каждый желающий может смастерить, из доступных материалов. Я бы сам начал мастерить АЖ, но отпугивает цена нормального ротора (подходящий движок на авторазборке достать можно, ежели и заглохнет - для АЖ это небольшая беда).  Сможете аргументировано переубедить - переубеждайте!

Да и принципы управления в полете отличаются.

Конечно отличаются! Но переучиться с автожира на дельтаплан куда проще, чем на параплан или вертолёт 🙂

Такая попытка была. На СЛА-89 в Риге был автожир/мотодельтаплан  Р-8. После разрушения летчиком ротора на взлете(попытка разбега с большой скоростью без оборотов),

Как это типично... В соседней ветке обсуждается тахометр ротора автожира, это просто кошмар! И пока никто не отреагировал на мою реплику, что экономить на этом приборе глупо и опасно для здоровья. Как и на предложение предусмотреть в тахометре звуковую индикацию недопустимых оборотов ротора.

"Крутые летуны" считают, что и так всё чувствуют (но как показывает практика лётных происшествий - вполне могут ошибиться), новички вообще могут не обращать внимания на подобную "мелочь"  🙁

на следующий день он летал в мотодельтапланерном варианте, со снятым килем. Впоследствии при влетах с ротором выяснилось, что центровки автожира и мотодельты различны. Для автожира, из-за низкого качества, точка подвески ротора  должна быть расположена гораздо дальше назад, т.е надо менять наклон пилона, а это уже усложнение конструкции и поэтому от этой идеи отказались.

Точно из-за низкого качества? А не из-за изменения центровки тележки после снятия киля? Я небольшой теоретик аэродинамики, хотелось бы разобраться в этом вопросе!

А переделовать и не стоит.Это как раньше берёш самоль крылья снимаеш сверху пилон иротор и автож. 😀

1. Почему может иметь смысл переделка - я объяснил в начале темы. По-моему достаточно внятно объяснил.
2. "Раньше" бывали достаточно удачные варианты автожиров на базе самолётного фюзеляжа, но в процессе экспериментов выяснилось, что нужны некоторые переделки.
3. И вообще, мы в этой теме не переделку самолёта в автожир обсуждаем, а возможность использования автожирной тележки с дельтапланным крылом. Очень бы хотелось обсуждать здесь именно эту тему...

Промежуточные выводы:
1. Идея достаточно безумна, чтобы её реализовать  😀
2. Опыт полётов Р-8 практически доказал реализуемость идеи. У кого-нибудь есть более подробные данные по экспериментам с этим аппаратом?
3. Надо определиться с проблемой центровки тележки при установке крыла - может проблема будет решена снятием плоскостей хвостового оперения и установкой вместо них груза, без демонтажа всего хвоста? Лично я бы поостерёгся снимать хвостовую балку...

 

[Sergey]

Вот хорошая статья про автожиры. Про центровку и вектор тяги хорошо написано.

http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20021/st3.shtml

Снимал на фото с автожира и дельталета, принципиальной разницы нет. Автожир с отбалансированными лопостями в воздухе не "трясет", могут только быть  вибрации от движка, впрочем как и на дельталёте.

По поводу крыла для дельталета и его самостоятельной постройки Вы заблуждаетесь. Крыло как и ротор должны делать профессионалы. "Тряпочка", трубочки это прошлый век. Сейчас все крылья изготавливают из качественных материалов. Вы же не хотите летать на роторе сделанном у нас.

...Хорошие роторы, на которых летать можно, "из за бугра" по серьёзной цене везут, их в exUSSR делать пока не научились...

Помню, в дельтаклубе у нас было несколько дельтапланов с парусами из полипропиленовых мешков. Они тоже летали, но не высоко и не далеко. Иных материалов просто не было, или достать дорого было.

Кстати посадка на дельталёте с выключенным двигателем это штатное упражнение(входит в программу обучения).

Самая главная проблема переделки - центровка. Под дельталетное крыло надо пилон вперед наклонять, или вообще новый пилон изготавливать.  Хвост убирать однозначно, углы взлета-посадки отличаются у АЖ и Д-та.

Мне кажется, нет смысла в такой переделке. Не нравится парамотор, можно одноместную дельтателегу купить, как вариант.   

 

[DragonSmile]

Вот хорошая статья про автожиры. Про центровку и вектор тяги хорошо написано.
http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20021/st3.shtml

Спасибо за наводку, хорошая статья, написано коротко и доходчиво. Но по обсуждаемой теме - практически ничего 🙁

Снимал на фото с автожира и дельталета, принципиальной разницы нет. Автожир с отбалансированными лопостями в воздухе не "трясет", могут только быть  вибрации от движка, впрочем как и на дельталёте.

Я смотрел видеоролик с видом спереди на одноместную кабину (в одной из здешних тем выкладывали), там трясло изрядно. Возможно на тяжёлых аппаратах с высококачественным ротором трясёт меньше, но сдаётся мне, на этом форуме обсуждаются несколько другие аппараты - полегче и подешевле.
Ещё можно обсудить вопрос о возможности выключить движок, чтобы совсем не трясло. Впрочем, преимущество крыла для фотосъёмки не относится к жизненно необходимым.
А вот ещё одно достоинство крыла - меньший риск полёта в условиях, когда возможно обледенение. Хотя полёты на любом ЛА в таких условиях - повышенный риск...

По поводу крыла для дельталета и его самостоятельной постройки Вы заблуждаетесь. Крыло как и ротор должны делать профессионалы. "Тряпочка", трубочки это прошлый век.

Извините, но это не аргумент. Автожир тоже прошлый век, тем не менее на нём летают! Дельтапланы строят массово, это доказывает простоту (дешевизну) их изготовления, в отличие от. Вот сегодня взгянул на "карту мест обитания автожиров" и стало грустно...  🙁

Сейчас все крылья изготавливают из качественных материалов.

"Качественные материалы" вполне доступны. Технология изготовления крыла для дельтаплана не представляет особых сложностей, в отличие от технологии изготовления лопастей автожира. Достаточно сравнить требуемую точность профиля и требования по балансировке.

Вы же не хотите летать на роторе сделанном у нас.

По очень простой причине, "у нас" их делать пока не научились - технология слишком сложна! А попытки использовать готовые лопасти от вертолёта дают поганые результаты (причины разъясняются в статье, ссылку на которую Вы привели).

Помню, в дельтаклубе у нас было несколько дельтапланов с парусами из полипропиленовых мешков. Они тоже летали, но не высоко и не далеко. Иных материалов просто не было, или достать дорого было.

Тут самое важное - что летали! Пусть недалеко, пусть невысоко. Для очень многих любителей неба это не самое важное, главное - сам полёт! Те, кому позарез нужно летать именно высоко и далеко, будут строить "нормальный" самолёт, смирившись с необходимостью наличия ВПП. Про прецедент успешного полёта автожира с лопастями "из полипропиленовых мешков" лично мне ничего не известно 🙂

И опять же, если случайно повредили ротор и появится возможность не теряя сезон (отпуск) летать, пусть и на несовершенном крыле - для многих автожирщиков это будет хоть каким-то решением проблемы...

И обучение полётам (а обучение следует проводить в условиях наличия пристойной ВПП) я бы начинал с дельтапланным крылом и тогда даже в случае не слишком удачной посадки ремонт гораздо дешевле обойдётся. Хотя тут тоже есть о чём поспорить...

Кстати посадка на дельталёте с выключенным двигателем это штатное упражнение(входит в программу обучения).

Кстати, эту программу не проводят над лесом с небольшой полянкой или над рекой с небольшим островком и уж точно не в условиях, когда дует порывистый ветер - по вполне понятным причинам. А движок может заглохнуть где угодно и когда угодно, и в такой ситуации АЖ даёт гораздо больше шансов на действительно удачную посадку.

Самая главная проблема переделки - центровка. Под дельталетное крыло надо пилон вперед наклонять, или вообще новый пилон изготавливать.

Вот этот тезис у меня вызывает сомнения!

Хвост убирать однозначно,

Весь "хвост" убирать или аэродинамические элементы хвостового оперения, вот в чём вопрос! Сдаётся мне, убирать надо только аэродинамические поверхности, а скорее не полностью убрать, а уменьшить площадь, чтобы компенсировалось аэродинамическое сопротивление вынесенной вперёд кабины и аппарат не разворачивало по ветру (вблизи земли это чревато неприятностями). Важно, чтобы не изменилась весовая центровка тележки (придётся добавить небольшой груз в хвост или чуть сместить назад двигатель) и шаманить с пилоном не придётся.

углы взлета-посадки отличаются у АЖ и Д-та.

Углы атаки ротора и крыла? Или углы наклона тележки? Согласитесь, это разные вещи!

Мне кажется, нет смысла в такой переделке.

О "смысле такой переделки" я уже несколько раз писал, повторяться не хочу. Конечно, это не каждому владельцу автожира нужно (особенно если это просто купленный "фирменный" аппарат), но для некоторых самодельщиков возможность подобной модификации вполне интересна. И это уже подтверждалось на практике, а практика - критерий истины.

Не нравится парамотор, можно одноместную дельтателегу купить, как вариант.

Тоже плохой вариант. Дороже и более громоздко. Аккуратно сложенное крыло совсем немного места занимает...

 

[Kikimor_bobr]

Что то читаю и не могу понять, зачем все эти разговоры. Ведь ясно как белый день что подобная конструкция будет и плохим дельтом и совсем никуда не годным автожиром.

 

[[=Djeki =]]

Цитата:Самая главная проблема переделки - центровка. Под дельталетное крыло надо пилон вперед наклонять, или вообще новый пилон изготавливать. Вот этот тезис у меня вызывает сомнения!

Не извольте сомниватся.
Автожир имеет переднюю центровку,а дельтолёт заднюю.И эту проблему надо-же както решать?
А решение возможно именно изменением наклона мачты.Отцепить хвост автожиру и прицепить груз - это не выход.
Возможно мачта автожира  складного типа может решить эту проблему -- можно убрать верхнюю половину мачты,вместе с головкой ротора и проводкой управления,но всеравно нужно основательно её доработать,для того,чтобы максимально снять с мачты изгибающие напряжения.
Тоесть - всеравно прийдётся,по сути дела,конструировать новую мачту,для задней центровки аппарата,в добавок к имеющейся половине мачты с закреплённым к ней ВМГ.

 

[DragonSmile]

Не извольте сомниватся.
Автожир имеет переднюю центровку,а дельтолёт заднюю.

А вот с этого места давайте разбираться подробнее! Вопрос достаточно интересный.

И эту проблему надо-же както решать?

Начнём по порядку. И в автожире, и в дельталёте, тележка по сути прицеплена в одной точке, с возможностью качания в двух плоскостях.

Через систему управления ротором или крылом на крепление может передаваться усилие, меняющее наклон (центровку) тележки (противодействующая сила будет менять наклон ротора или крыла). И это усилие ну никак не может быть большим, ведь в простейших аппаратах с верхней ручкой оно только через ручку и передаётся (вспоминаем устройство простейших автожиров и дельталётов). Было бы усилие большим - пилоты не могли бы долго их пилотировать!

А решение возможно именно изменением наклона мачты.Отцепить хвост автожиру и прицепить груз - это не выход.

Во-первых, я предлагал не отцеплять хвост, а уменьшить площадь хвостового оперения - это безопаснее.
Во-вторых, с учётом вышеизложенного, если груз и потребуется - совсем небольшой.

Просьба на будущее высказываться более аргументировано. Можно и расчёты привести, тут ничего особо сложного быть не должно  😉


Со своей стороны попробую ещё раз обосновать ту мысль, что проблемы при переделке автожира в дельталёт возникли из-за удаления хвоста (он весит немало и действительно серьёзно влияет на центровку).

1. В режиме вертикального снижения АЖ на авторотации ротора центровка нейтральная. Согласны?
2. Для выполнения горизонтального полёта АЖ у него должна быть передняя центровка. Согласны?

Контрольный вопрос: почему пилоты автожиров не требуют изменения наклона мачты при изменении скорости полёта? 🙂

 

[[=Djeki =]]

Со своей стороны попробую ещё раз обосновать ту мысль, что проблемы при переделке автожира в дельталёт возникли из-за удаления хвоста (он весит немало и действительно серьёзно влияет на центровку).

Это всеголиш часть проблемы.
Главная проблема состоит в устранении изгибающих моментов на мачте  и в перекладывании ЦТ с переда на зад.
Просто задумайтесь - для чего мачта на АЖ имеет наклон назад(?) ... Почему её не ставить , ну допустим , вертикально???
Да и вобще , правильно заметил тов. Кикимор_бобр - автожиродельтолёт будет попросту никудышным транспортом.
Стоит разсмотреть по внимательнее фотки хороших/правильных автожиров и дельтолётов и вы сразу-же обаружите несколько координальных отличий в их конструкциях.Эти конструкции наработаны годами.Каждая деталь несёт определённую функцию и все детали вместе создают гармоничный оркестр управляемости и лётопригодности. Вам остаётся только дережировать.

Хотя постойте ... есть некоторые модели двухместных автожиров тандемов,которые имеют наклон мачты в перёд.
Убрав хвост,отсоединив переднюю часть с креслом пилота и пересадив пилота на заднее кресло,можно получить то , что надо.
Но это уже слишком глобальная переделка!
Не находите... ?

 

[DragonSmile]

Со своей стороны попробую ещё раз обосновать ту мысль, что проблемы при переделке автожира в дельталёт возникли из-за удаления хвоста (он весит немало и действительно серьёзно влияет на центровку).

Это всеголиш часть проблемы.
Главная проблема состоит в устранении изгибающих моментов на мачте  и в перекладывании ЦТ с переда на зад.
Просто задумайтесь - для чего мачта на АЖ имеет наклон назад(?) ... Почему её не ставить , ну допустим , вертикально???

Да ставят её и вертикально, на аппаратах сравнительно небольшой массы это в основном вопрос удобства компоновки. Поглядите, как меняется угол наклона АЖ в процессе активного пилотирования, центровка меняется довольно сильно и ничего, мачта выдерживает. И достаточно жёсткую посадку на большой скорости с торможением выдерживает.

Да и вобще , правильно заметил тов. Кикимор_бобр - автожиродельтолёт будет попросту никудышным транспортом.

Опять спорный тезис. Не вижу принципиальных проблем спроектировать хороший автожир с возможностью использования с дельтапланным крылом. Да, в "крылатом" варианте он будет летать не самым лучшим образом, но это в данном случае не принципиально. Главное - он будет летать в ситуации, когда вроде бы не должен (например пока ожидается доставка ротора "из-за бугра").

Стоит разсмотреть по внимательнее фотки хороших/правильных автожиров и дельтолётов и вы сразу-же обаружите несколько координальных отличий в их конструкциях.Эти конструкции наработаны годами.

Различия между хорошими/правильными автожирами (хорошими/правильными самолётами, хорошими/правильными вертолётами и т.д.) тоже весьма велики, следовательно выбор не слишком ограничен.

Хотя постойте ... есть некоторые модели двухместных автожиров тандемов,которые имеют наклон мачты в перёд.

Упс! По Вашей логике они вообще летать не должны! 🙂

Так, вроде бы вопрос с "некошерным" наклоном мачты опять решился в мою пользу по принципу "практика - критерий истины".


Я всем очень благодарен за обсуждение, в результате обнаруживаются важные нюансы и лезут в голову свежие мысли. Итак, осталась небольшая проблема с центровкой. Попробуем решить её одновременно с проблемой взлёта-посадки:

"Автожирный" вариант. Центр тяжести надо сместить вперёд, взлёт и посадка "по классике" идут с использованием хвостового колеса.

"Дельталётный" вариант. Центр тяжести надо сместить назад, взлёт и посадка "по новейшей классике" в трёхточечном варианте с носовым колесом.

Возможный вариант решения проблемы. Сделать стойки боковых колёс с возможностью выноса вперёд или назад, предусмотрев точки крепления распорок спереди и сзади.
В "автожирном" варианте крепить боковые колёса с выносом вперёд (центр тяжести тележки смещается вперёд), обеспечив устойчивость с опорой на заднее колесо.
В "дельталётном" варианте крепить боковые колёса с выносом назад (центр тяжести тележки смещается назад), обеспечив устойчивость с опорой на переднее колесо.

Хвостовое оперение автожира делать из двух частей - несъёмных стабилизаторов и съёмного руля направления (возможно с дополнительными горизонтальными стабилизирующими пластинами).

Вроде основные проблемы этим решаются, надо только правильно просчитать кинематику...

 

[Sergey]

Вы DragonSmile  для начала полетайте  на автожире и на дельталете. Просто полетайте, попробуйте сами "порулить". Под присмотром инструктора конечно. Может тогда определитесь, что конкретно Вам надо. Удачи.

 

[rus]

Опять спорный тезис. Не вижу принципиальных проблем спроектировать хороший автожир с возможностью использования с дельтапланным крылом. Да, в "крылатом" варианте он будет летать не самым лучшим образом, но это в данном случае не принципиально. Главное - он будет летать в ситуации, когда вроде бы не должен (например пока ожидается доставка ротора "из-за бугра").

Уважаемый вы сильно отстали от развития экспериментальной авиации. Откройте глаза, оглянитесь, в России уже начали любители производить свои лопасти и по цене в несколько раз ниже вашего крыла. Лопасти становятся расходным материалом из-за того, что учатся летать без инструктора, самостоятельно. Верно, что информацию об этом постоянно стирается, но это не вечно будет! Не нравятся лопасти Руса, возьми у Вадима Александрова - модернизированные и облетанные, а Половинкина - все наконец поняли, что это талантливый любитель автожиров, а роторы, уверен на много будут превосходить существующие. Человек же грамотный технарь, но с ним надо спорить обсуждать идеи построения ротора! "Народный ротор" не за горами очень надеюсь, что же все эти люди не талантливы, за свои средства производят, испытывают, рискуют и делают то, что другим авиационным заводам не под силу! При этом они испытывают жесткий прессинг со стороны спекулянтов тех же роторов "из за бугра"!

 

[[=Djeki =]]

Вроде основные проблемы этим решаются, надо только правильно просчитать кинематику...

У меня другое предложение --
Состряпать в дополнение к автожиру,дельтолётную телегу.
Переставите свою ВМГ на эту телегу и получите правильный дельтолёт.

 

[Lev D]

Вот самое грамотное предложение! Из всей ветки!

 

[DragonSmile]

Уважаемый вы сильно отстали от развития экспериментальной авиации. Откройте глаза, оглянитесь, в России уже начали любители производить свои лопасти и по цене в несколько раз ниже вашего крыла.

В России производили свои лопасти к автожирам ещё до войны. Вопрос в характеристиках лопастей. На сегодня выработаны (иногда ценой крови) определённые нормы, несоблюдение которых может обойтись очень дорого. Поймите, некоторые люди ценят свою жизнь и здоровье достаточно высоко...

Лопасти становятся расходным материалом из-за того, что учатся летать без инструктора, самостоятельно.
Верно, что информацию об этом постоянно стирается, но это не вечно будет!

Поглядим, поглядим 🙂

Не нравятся лопасти Руса, возьми у Вадима Александрова - модернизированные и облетанные, а Половинкина - все наконец поняли, что это талантливый любитель автожиров, а роторы, уверен на много будут превосходить существующие.

Извините, но я пока не видел на этом форуме официального объявления о пригодности этих роторов к использованию. Жду с нетерпением, когда они пройдут серьёзную сертификацию и будут рекомендованы всем желающим летать "под ротором".

У меня другое предложение --
Состряпать в дополнение к автожиру,дельтолётную телегу.
Переставите свою ВМГ на эту телегу и получите правильный дельтолёт.

У меня такое впечатление, что я пишу не в форуме Ассоциации Экспериментальной Авиации.

<фэнтезийный режим on>
Интересно, если бы этот форум существовал в середине 20-х годов прошлого столетия, и в теме винтокрылов какой-то Сиерва предложил бы свою идею автожира, Вы бы тоже советовали ему не делать плохо летающий и не умеющий зависать аппарат, а сосредоточиться на "правильных" самолётах или вертолётах?
<фэнтезийный режим off>

Ребята, если мы переписываемся на форуме Экспериментальной Авиации, давайте не будем хоть здесь давить любые экспериментальные идеи в зародыше?! И так живём в не слишком весёлые времена...

 

[Lev D]

У меня такое впечатление, что я пишу не в форуме Ассоциации Экспериментальной Авиации.<фэнтезийный режим on>Интересно, если бы этот форум существовал в середине 20-х годов прошлого столетия, и в теме винтокрылов какой-то Сиерва предложил бы свою идею автожира, Вы бы тоже советовали ему не делать плохо летающий и не умеющий зависать аппарат, а сосредоточиться на "правильных" самолётах или вертолётах?<фэнтезийный режим off> Ребята, если мы переписываемся на форуме Экспериментальной Авиации, давайте не будем хоть здесь давить любые экспериментальные идеи в зародыше?! И так живём в не слишком весёлые времена...

  Точно и у меня такое же впечатление!
Но что касается именно этой темы, то тут наверное еще большее "офф". Т.к. автожирщиков то по настоящему мало, а еще универсалов с дельтиками!? :-?
Вот я например, (отвечу за себя), даже не видел живьем дельту и особенно не интерисовался этой темой. Ну ведь и дельту тоже надо знать хорошо! Наверное каждому свое. Вот самолет другое дело! (для меня).
А про сайт в последнее время думаю с сожалением, он какой то не дружный, советов здесь нет, и ответов даже на элементарные вопросы не дождешься. Надеюсь что в будущем будет все "шоколадно", а то придеться читать его "одним глазом". :'(

 

[Drunia]

Прочитав ветку подумал, что человеку надо не АЖ с возможностью переоборудования в Дельту, а наоборот, т.к. автожиры в нашей стране набирают обороты. А дельто крыло на сегодня стоит в 1,5 раза выше ( пример Dragon Wings и Атлет). Тем более, что АвтоЖир безопаснее и современнее, у дельталетчиков, в связи с новыми веяниями, появляется надежда без больших затрат переделать свою телегу на АЖ.
В связи с этим  скажу, что переделки предстоят кардинальные - надо поднять кресло чтобы совместить вектор тяги ВМГ с центром масс, переделать управление, приторочить хвостовое оперение, отбалансировать аппарат относительно подвески.
Посему, думаю, проще сделать новую телегу, хотя бы и подешевле. Примеры Girobee, Hornet, Aviamania-G1sa. А уже к ним предусмотреть вариант складной мачты с фиксацией в двух положениях, ессно предусматривающих перегрузки в 3Ж.
😉 :🙂