Бюллетень от ВМ
bvb
Я люблю строить самолеты!
Не вмешиваюсь в полемику, т.к. не летал на Атлете, но разобраться по поводу "самострела" всё же хочу. Предлагаю к рассмотрению такой вариант. СПИК создаёт остаточную деформацию консоли крыла, всё таки крыло не новое и не один год летало, и при выполнении горок происходит ослабление троса и выпадение ауттригера. Проскакивала информация, что после определённого периода эксплуатации крыла, на некоторых моделях крыльев, необходимо менять консоли ввиду появления остаточной деформации. Как вариант это можно принять.
Что-то ведь мешало Василию лететь быстрее? Если это не мороз, значит некомфортная управляемость на повышенной скорости. Зря говорит уважаемый Cobra
. Это - первый признак неадекватности управляемости и устойчивости на повышенных скоростях дельталёта (точнее сказать: комплекса крыло-телега).
Второй признак: по-разному выполняется правый и левый вираж.
Третий: при увеличении скорости крыло начинает со всё возрастающим усилием на ручке кренится влево (при винте правого вращения).
Кстати, все эти признаки я отлавливал на крыльях и телеге от Аэроса и совсем на небольших скоростях (Штиль+Аэрос2 с поплавками - 85к/ч, Штиль+Аэрос2 на лыжах -90к/ч, Стрим+Аэрос2 с поплавками - 100к/ч). От первоисточника (очень опытного пилота, бывшего чемпиона страны): Стренжер+Аэрос2 на лыжах без БПС - скорость не помнит, поставило под 90 в левый крен и не хватает сил на выход, думал обрыв нижних правых тросов, пока не посмотрел что они целы, хорошо высоты 300м, далее борьба за жизнь и благополучный исход.
Т.е. когда тебя при увеличении скорости выше балансировочной в прямолинейном полёте начинает валить влево - сбрасываешь газ и скорость; при выполнении левого разворота на повышенной скорости возникает необычное усилие на ручке, затягивающее в крен - сбрасываешь газ и скорость. Эти действия [highlight]обратны[/highlight] первоначальной реакции пилота (крыло валится в крен - значит потеря скорости, чем больше крен - тем больше газ), поэтому многие ловятся на этом (прошлогодняя катастрофа в Приморье - наиболее очевидный пример). Случай с С. Игнатовым - аналогичный, кстати этим и объясняется, почему он сбросил газ. Василий, как он пишет, сбросил газ только после первой спирали (косой петли).
Как уже раньше на форуме упоминалось, ЛП случаются при совпадении нескольких, казалось бы незначительных, причин: сначала, с увеличением скорости, возникает левый крен, пилот инстинктивно ещё увеличивает скорость, аппарат ставит под 90, скольжение, возможно и флаттер прослабленной обшивки, БПС, жесткое приземление, правая консоль сыграла,
Теоретически, конструктивно изничтожить это явление (поперечную неустойчивость комплекса крыло-телега) - как два пальца об асфальт:
1. Повысить жесткость узла подвески.
2. Аэродинамические поверхности на телеге (кили).
3. Повернуть вектор тяги двигателя, чтобы скомпенсировать
разворот телеги вправо.
4. Почему-то скромно умалчиваемый способ - заранее развернуть крыло вправо относительно телеги, чтобы в полёте они отыграли в нейтраль. Я, например, несколько лет мучился на химии с тяжелым по крену (особенно влево) крылом. Доходило до того, что при болтаночке приходилось разворачиваться только вправо. Замена крыла на Стренжер
принесла некоторое облегчение, но разница в кренах осталась, т.е. влево крыло затягивало, вправо нормально, да и в прямолинейном полёте трапеция была смещена влево. Тут вдруг мы решили заменить узел навески на телеге, и поставили его сразу с учётом разворота крыла. Результат налицо: прошлый сезон отлетал на ура, при любой погоде не болели руки. Кстати, с лета летаю на итальянском Поларисе (амфибия), у него тоже крыло повёрнуто вправо относительно лодки и очень комфортная управляемость, не смотря на крыло площадью 19кв.м.
Уважаемый Сергей! Убедительно прошу Вас обратиться к Л. Киносяну, возможно этот экземпляр поможет ему установить истинную причину ЛП. А результат, пожалуйста, обнародуйте на форуме.
biatlonist
Я люблю этот Форум!
sob сказал(а):
Причём эфект усиливается при наличии лыж и тем более поплавков.
В прошлом зимнем сезоне обратил на это внимание. Такой же аппарат "Форсаж" с "Атлетом", торопился вернуться до темноты (скор.110км/ч). И буквально "висел"на углу трапеции, чтоб компенсировать кренение влево, когда попросту устал - додумался подруливать передней лыжей 🙂.
Потом выпрямили задние оси лыж(колёс) и всё нормализовалось. Загнули оси когда аппарат с учеником из сугроба вытаскивали. Телега ещё и "рыскала" из за этого на разбеге-пробеге.
А если предположить, что услышанный и почувствованный хлопок издало устройство стабилизации задней лыжи в полётном состоянии и лыжа повернулась. Это и была первоначальная причина. На задние лыжи посмотреть в полёте не очень удобно, да и не до них наверно было.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Уважаемый Сергей! Убедительно прошу Вас обратиться к Л. Киносяну, возможно этот экземпляр поможет ему установить истинную причину ЛП. А результат, пожалуйста, обнародуйте на форуме. [/quote]
Я уже , по совету Льва, удлинил консоли по 15 мм каждую, теперь парус натянут нормально и крыло стало похоже на нормальное крыло. Правда ещё не облётывал , поэтому сказать пока не чего, по результатам отпишусь.
Мой старый Атлет, на котором парус не прослаблен, летает по моим ощущениям лучше и летать на нём комфортнее .
Я уже , по совету Льва, удлинил консоли по 15 мм каждую, теперь парус натянут нормально и крыло стало похоже на нормальное крыло. Правда ещё не облётывал , поэтому сказать пока не чего, по результатам отпишусь.
Мой старый Атлет, на котором парус не прослаблен, летает по моим ощущениям лучше и летать на нём комфортнее .
Vassili
Лета-аать... Летать? ЛЕТАТЬ!!!
- Откуда
- Канада-Башкирия
biatlonist сказал(а):
Теоретически возможно, но тогда нам надо согласиться что Василий врет (или глюки), и никакой палки из крыла не торчало в полете. Ну а следующий шаг - врет он все, и хлопков тоже не было. Имеем мы основания это утверждать? Если да, то нужно согласиться с позицией Льва.
Либо стараться построить объяснение на всех тех фактах что имеем, либо отбросить неудобные факты и рассматривать только удобные, подходящие под выдвигаемую теорию. Какой путь правильнее?
zzz сказал(а):
Вот и подумайте еще раз - нужна СПИК прослабляющая парус, или без нее лучше. Подсказка - все остальные крылья мира успешно летают без СПИК ;D
Vassili
Лета-аать... Летать? ЛЕТАТЬ!!!
- Откуда
- Канада-Башкирия
semeika_pereslavl сказал(а):
Лев талантливый и смелый пилот, я с Вами согласен. Но согласитесь и Вы - быстро и громко играть на рояле ругая тех кто так не умеет, и уметь настраивать рояль чтобы он правильно звучал, найти почему он фальшивит это РАЗНЫЕ вещи. Понимаете о чем я?
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Нужна, парус эта система не прослабит если он подогнан под каркас. Основная задача СПИК всё же не в снятии нагрузки на ткань, а в том что крыло с этой системой имеет более стабильные скоростные характеристики не зависимо от нагрузки на него.flyer640 сказал(а):
А кого это крыло не устраивает, зачем желчью то исходить,
выбор огромен берите другие и наслаждайтесь.
Мне это всё напоминает историю с белой вороной, выделился Киносян с этой СПИК и теперь будут его клевать по поводу и без.
В жизни всякое бывало, ударишься и не понимаешь последовательность произошедшего, где причина а где следствие. Не хочу Василия ни в чём обвинять, может подойти ещё раз к атлеу и на земле поэксперементировать, чтото вспомнится, главное без эмоций.Реально можно вызвать Лёву и на нейтральной территории на разложенном крыле всё изучить. Я думаю из такого эксперимента будет большой толк.Можно у нас на Мельнице В Переславле. Нет, предлагайте другое место, я думаю многим атлетовцам будет интересно.
Vassili
Лета-аать... Летать? ЛЕТАТЬ!!!
- Откуда
- Канада-Башкирия
rubber17 сказал(а):
Я не Апонент, и даже не оппонент 😎 Мне просто жаль ребят которые ушли, или чуть не ушли, хочется помочь. Бескорыстно. Опыт работы с крыльями есть, уникальный, сам проектировал, чертил, шил, настраивал их. Людей с таким специфическим опытом + кафедрой аэродинамики МАИ + опытом работы на фирме Сухого (включая расследования катастроф) много ли осталось? Когда начинал в 1982 и позже, почти все хорошие пилоты были больше-меньше испытатели, конструкторы. Просто нечего и негде было купить, приходилось строить. Теперь пилоты-покупатели, знаний мало, опираются на инфо от производителя. Правильно делают в-общем... но увы производители тоже разные бывают. И не всегда могут и хотят найти истину. Иногда хотят отмазаться вместо разобраться. Комиссии ОФ СЛА работают если есть труп или тяжкие телесные, их слава богу нет сейчас. Кто поможет в этом случае? Я пытаюсь объяснить происшедшее с учетом ВСЕХ фактов что имеются по этому ЛП и до него. И помочь владельцам супергениального и от всех других отличающегося крыла понять чем оно РЕАЛЬНО отличается, хорошо ли это, и как сделать чтоб это крыло стало безопасней. Кто способен и захочет - задумается. Согласится или нет - каждый решает сам. Какой напор? Я не прав?
А ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно ВСЕ. Даже то что Василий не летел вообще. Договорился с подельниками имитировать полет. Притащил аппарат на место, поломал его, стрельнул систему, подделал трек GPS и теперь порочит ВМ. Или была попытка контакта НЛО в полете, неудачная. Или удачная, Василия заменили инопланетянином а он уронил дельту. Или он вез патроны арабским террористам, а израильтяне прознали и приняли меры использовав секретное оружие. Будем рассматривать такие версии? ;D
sob сказал(а):
я вот тут иногда на самоелетах подлетываю, надо будет у них тоже усилить крепления крыла к фюзеляжу, а то они заразы тоже по разному левый и правый виражы выполняют 🙂, существует такая хрень как реактивный момент от винта - это такая штука которая мешает создовать крен и кренит телегу, а еще есть такая фигня как момент прицесии от винта- это така штуковина которая при выполнении виража опускает или поднимает нос самолета, возьмите в руки болгарку и включите, а потом попробуйте откланить в сторону будет Вам прицесия, кстати не понятно как это работает на дельталете, если уж совсем в дебри лезть, ведь при резком изменении направления полета вектор тяги из за момента прицсии может быть направлен снизу вверх и достаточно под большим углом к крылу правда очень короткий промежуток времени, но как знать.
Что касается узла подвески крыла, не получится его усилить, больно уж большие плечи, выламает все к едрени фени.
Апогей-16М
Я люблю летать.... везде и всегда!
- Откуда
- Башкирия г.Мелеуз
Я задавал вопрос о жёсткости (отсутствие зазоров в болтовых соединениях) узла подцепа телеги к крылу, на ветке по трагедии в Приморье, но мне так и не ответили! А жаль!
Не знаю, относится ли это к данному случаю с Василием, но этого эффекта надо "бояться" всем!!! Мне так кажется!!!
Очень правильное предостережение!!!
sob сказал(а):
Не знаю, относится ли это к данному случаю с Василием, но этого эффекта надо "бояться" всем!!! Мне так кажется!!!
Очень правильное предостережение!!!
Химик
Я люблю строить дельталеты!
- Откуда
- Краснодарcкий край
Cobra90 сказал(а):
Поправляю, ПРЕЦЕССИЯ.....То бишь, это когда ось собственного вращения стремится совместиться с осью вынужденного вращения,- называется прецессией.
vitek сказал(а):
Прицесия это когда при попытке откланить ось вращения в какую либо сторону возникает не просто сопратевление к этому откланению а еще появляется момент утягивающии эту ось в сторону, в общем еще раз повторюсь включите болгарку и попробуейте ей шевельнуть в какую нить сторону и все станет ясно, ковырять определение этого явления не хочу, а где лежит точно не помню.
Alexander_2010
Я люблю летать!
- Откуда
- Кемеровская область
Авиаконструктор Яковлев в своей книге "Вам взлёт" назвал это явление очень просто: "гироскопический эффект"Cobra90 сказал(а):
Alexander_2010 сказал(а):
героскопический момент это другое, если раскрутить предмет до некоторых оборотов а потом попытаться откалнить его ось вращения в сторону, получите сопротивление этому откланению, это гироскопический момент или эфект как угодно, а произвольный увод оси при этом откланении есть прицессия, кстатит у нее есть правило и она утаскивает ось при откланении всегда в определенную сторону, правило не помню
"Кому-то нравится арбузная корочка, а кому то свиной хрящик." (С)
Тогда позвольте высказаться и по своим предпочтениям, а они таковы:
Не обсуждая "какой хрящик вкуснее" считаю тот факт, что изготовитель выпустил по результатам ЛП бюллетень с описанием необходимых доработок, весьма важным, а главное ответственным начинанием.
Вообще на это решиться определённое мужество нужно.
Ведь, к сожалению, обычно изготовители всегда стараются избегать огласки и это никому на пользу уж точно не идёт.
А тухлыми помидорами кидаться - это ведь не только в Испании национальная забава. 😉
Тогда позвольте высказаться и по своим предпочтениям, а они таковы:
Не обсуждая "какой хрящик вкуснее" считаю тот факт, что изготовитель выпустил по результатам ЛП бюллетень с описанием необходимых доработок, весьма важным, а главное ответственным начинанием.
Вообще на это решиться определённое мужество нужно.
Ведь, к сожалению, обычно изготовители всегда стараются избегать огласки и это никому на пользу уж точно не идёт.
А тухлыми помидорами кидаться - это ведь не только в Испании национальная забава. 😉