Чайник расcчитывает и проектирует крыло и оперение для ЛА.

При расчете свободнонесущего крыла для СЛА, сечения элементов выходят мизерными
Это действительно так, вот посчитал для свободнонесущего крыла - вес 500 кг перегрузки +4/-2, длиной консоли 4.6 метров, на два лонжерона. В корневой части передний получился с площадью полки 750 мм2 при высоте стенки 150 мм. Задний 700 мм2 при высоте стенки 90 мм. а толщина стенки так совсем "фольга", и это при коэффициенте безопасности в 3. Это смутило, но Ренат подтверждает этот расчет. Интересно.
 
Често говоря похоже Вадим Е.
[highlight]тролит[/highlight] нас по полной.
уже больше 1000 сообщений у него.

to Вадим Е.
А ну ка расскжите сколько самолетов вы сделали ?

Умеете ли вы летать ?

Есть ли у вас мастерская ?

Или просто поговорить хотеться ?
 
Често говоря похоже Вадим Е.
тролит нас по полной.
Троллит конечно же по полной, гнать его в шею с Форума, только одно но, по закону жанра - тролль живет на чужих ветках и их поганит своими писульками, а тут тролль какой то ненормальный попался, свои открывает и издевается над всеми, задавая глупые вопросы. Хотя что разбираться, в баню его однозначно.  😡
 
Често говоря похоже Вадим Е.тролит нас по полной.
Да , очень на то похоже. Расчёт, результаты которого дали стенку лонжерона из фольги , или неполный , или неумелый - как обеспечивается устойчивость стенки, как обеспечивается передача усилий от полок лонжерона к стенке , по какой технологии они соединяются(полка и стенка), концентрация напряжений в узлах стыковки крыла и центроплана и т. д.? Согласен с Лёха(magnum)
 
Хорошо рассуждать отвлеченно - не привязываясь к конкретике: тогда можно, с одной стороны, гнобить лонжерон замкнутого сечения, т.к. критическое напряжение его стенок ниже и поэтому вес - больше; с другой стороны, легко говорить об одинаковом весе свободнонесущего и подкосного крыльев, наплевав на тот факт, что максимальный изгибающий момент подкосного крыла составляет всего 0.172 от момента такого же свободнонесущего крыла. То же с удлинением: большое, дескать, лучше, т.к. качество выше. И наплевать, что крыло большого удлинения тяжелее по определению, менее жестко и больше подвержено флаттеру, диапазон центровок ниже и пр: главное - качество выше. А какое, вообще-то, нужно, если брать в расчет случай отказа двигателя?
Удлинение Сильно повышает качество самолета- очень пригодиться в случае отказа двигателя. И подумать успеешь, да и площадку лучше выбрать и долететь до него)))
Эта логика, к сожалению, порочна. В качестве примера могу привести случай в Пренае: у планера при парении в облаках примерзли интерцепторы; садясь на АЭРОДРОМ, планер просквозил всю полосу над землей, не в силах потерять скорость и въехал в лес в конце полосы - вот вам и время на подумать и дистанция долета. Другой (ранее упоминавшийся) пример: два самолета - Авиатика и Интерфлай, имеющий такое же, как у Авиатики, крыло, только бОльшего удлинения, садятся на Ходынку, перелетая цеха завода "Знамя труда". Авиатика садится, практически, в начале полосы, а Интерфлай свистит почти до половины 1800-метровой полосы, хотя у него флапероны по всему размаху.
А двухподкосный, с контрподкосом, парасоль МАИ-223, имеющий удлинение 5.84, при остановке двигателя показывает на вариометре чуть более 2 м/с при скорости 90 км/ч - разве мало 2.5 минут с высоты 300 м для подбора площадки и посадки на нее со сколь угодно крутой глиссадой (закрылки 40 гр.): тем более, что подбор при расстоянии более, чем 5...7 высот крайне затруднителен?
И, наконец, Як-12, имеющий меньшее удлинение, чем Вильга (свободнонесущая) гораздо более летуч.
Так, что, ребята, на одних азбучных истинах и умозрительных рассуждениях без учета всех факторов, далеко не уедешь - можно прийти к противоположным, относительно реалий, выводам.
 
Често говоря похоже Вадим Е.
[highlight]тролит[/highlight] нас по полной.
уже больше 1000 сообщений у него.

to Вадим Е.
А ну ка расскжите сколько самолетов вы сделали ?

Умеете ли вы летать ?

Есть ли у вас мастерская ?

Или просто поговорить хотеться ?
Леш:ты в корне неправ.
Относительно твоей персоны я также могу, как задать подобные вопросы, так и собрать длинный перечень ссылок, когда твои рассуждения и рекомендации были, мягко сказать, некорректными (не уверен, что обращал внимание на каждый такой случай) - но рот тебе никто затыкать не собирался. До статуса вершителя судеб тебе, как минимум, надо придумать, спроектировать, построить, испытать и довести хотя бы пару-тройку прототипов - и тогда лишь придет понятие, как много ты не знаешь, а любое стремление продвинуться на этом пути станешь воспринимать с уважением.
 
Уважаемый Lapshin ! Ваш ответ и примеры , приведённые в нём, считаю должны поставить точку над отвлечёнными рассуждениями на этой ветке. Полностью присоединяюсь.
 
И наплевать, что крыло большого удлинения тяжелее по определению, менее жестко и больше подвержено флаттеру, диапазон центровок ниже и пр: главное - качество выше. А какое, вообще-то, нужно, если брать в расчет случай отказа двигателя?
И тут плавно приходим к вопросу, а чего собственно Вадим хочет? 🙂
 
К вопросу о качестве: качество легко ухудшить(интерцепторы,скольжение), но невозможно получить, если до площадки не дотягиваешь))))
 
Увеличениемудлинения - уменьшаем критический угол атаки крыла . Поэтому есть всему предел . Рекомендуют использовать удлинение крылана самолетах в пределах 5 - 7. 
Но стоит напомнить, что с бОльшим удлинением, больше и Су мах при том же профиле! 😉
lapshin сказал(а):
Оборудовать самолет интерцепторами самолет сложнее, чем закрылками - тут уж не до простоты.
Решение может быть довольно простым-поворотные обтекатели подкосов .(с)
 
Меня убедил в этом весьма авторитетный специалист, показав данные продувок из книги Карафоли(ЕМНИП).
Разница в Сумах при удлинениях 5 и 15 была примерно15%.
 
Господа - товарищи, я не любитель народного покаяния, но думаю что бы отсечь дальнейшие инсинуации относительно моих действий на Форуме, могу сказать, что так складывается что на данный момент нет у меня возможности кроме Форума знакомится с авиацией, как и нет понимания и тем более помощников в этом деле. Поэтому все два с половиной года на Форуме стараюсь постигнуть это непростое дело, получить порцию внимания и отдушину от жизни.
Еще, все решения которые хотел использовать проходят через определенный фильтр - сделать самому и или из скудных возможностей предлагаемые глубокой провинции, а это ограниченный парк станков, материалов и т.д.
На счет самолета - вижу его двух местным, во первых учебным, во вторых боле мене универсальным и со сложными эксплуатационными ограничениями (Хранение - улица, взлетка - грунтовая дорога - поле и т.д).
На счет строительства - опять же не раньше чем через пару лет и к этому времени хотелось бы что бы проектик был бы продуман до последний заклепки и рубля. Как -то так.
 
KAA сказал(а):
Разница в Сумах при удлинениях 5 и 15 была примерно15%.
Зачем  впадать  в крайности на размерности 2-х местного самодельного самолётика ? Речь всего лишь о 10мм хорды, вместо 1400 применить 1300 мм , и тогда при 10м размаха удлинение будет 7.7 вместо 7.0 , а лётное  качество улучшится.. 
На упомянутом Интерфлае летали летчики такого класса, что подавляющему большинству присутствующих до них - как до Луны: и с упомянутым эффектом сделать ничего не могли, кроме Кайриса, предложившего заходить на закритических углах (для него без разницы - но ведь таких в мире, может быть, десяток). Заходить на ограниченную площадку, увеличивая крутизну глиссады скольжением - попробуйте без мотора, рекомендую: вряд ли после этого подпишетесь под своими словами. 
Странное утверждение , - таким крутым и помешало аэродинамическое качество ? Как им трусы ходить не мешают ? А на СН701 , у которого АК "ниже плинтуса" только с крутой глиссадой и можно было без мотора садиться , по другому -  просто парашютирует и без выравнивания жёстко плюхается в точку снижения , и таких пилотов с СН701 на нашем форуме пруд пруди..      
SVD сказал(а):
На счет самолета - вижу его двух местным, во первых учебным, во вторых боле мене универсальным и со сложными эксплуатационными ограничениями (Хранение - улица, взлетка - грунтовая дорога - поле и т.д).
@ Вадим Е.

Тогда вам прямой выбор делать именно цельнометаллический СН701 с крылом Р-11-14 %  (чертежей и опыта постройки на форуме валом).Потом его легко можно будет приспособить к коммерции на АХР , не в пример тряпочного .. Вы ещё сравнительно молод и для начала лучше не придумаешь, и не нужно 2 года учиться и набираться опыта, начинать строить можно прямо завтра, а вот через два года строительства у вас будет и самолёт и настоящий опыт ! :IMHO
 
Вадим , собирайте для начала СУ . Потом работа пойдет веселее, будет база от чего отталкиваться с выбором параметров .
 
Всем доброго дня. Каркас крыла - лесенка из двух труб и ступенек с диагональками.  Есть вопрос по способу крепления этих перемычек к трубе ( лонжерону ).  К трубе на болтах крепят швеллерочки, к которым уже крепят перемычки и диагонали.
  Можно ли эти швеллерочки приклепать к трубе вытяжными нержавеющими заклепками? 
 
Gerasim сказал(а):
Всем доброго дня. Каркас крыла - лесенка из двух труб и ступенек с диагональками.  Есть вопрос по способу крепления этих перемычек к трубе ( лонжерону ).  К трубе на болтах крепят швеллерочки, к которым уже крепят перемычки и диагонали.
  Можно ли эти швеллерочки приклепать к трубе вытяжными нержавеющими заклепками?  
Клепая замкнутые сечения, ничего другого и не остается - только каждую заклепку не забывайте ставить на сырой грунт.
Примеры конструкций, выполненных по такой технологии см.
https://plus.google.com/photos/109208946274925292784/albums/5071421900458680177
 
Правда одно лишь альфа критическое вам ничего не даст! Вспоминаем,форму в плане, крутку и т.д. и т.п. Поэтому, отвергать крылья с большим удлинением не стоит. Бонусов там очень много. Да и повторюсь, летать на околокритических не надо, и будет вам счастье.

Главный бонус, как я понимаю, нужда в более прочном лонжероне, со всеми вытекающими..
 
Назад
Вверх