Конвертоплан.

[Kimon]

С твоими "амбициями", тебе место только в "домах скорби", в палате рядом с палатами "Наполеонов" и "прокуроров" :IMHO

 

[slavka33bis]

;DНу вот, наш почемукающий горе - "[highlight]всезнайка[/highlight] и признался, что он туп, как пробка,

Пусть я абсолютно не знаю как там сжимает воздух центробежный компрессор и ошибся в 10 раз

так о чём же ты пытаешься судить своим умишком "червячка из определённой части тела", о чём не имеешь ни малейшего представления, Пиндырь???!!! Да ещё и припутываешь "афтаритетных инкогнита списыфилистов"! Знай они куда ты их впутал - они бы твою "физию" превратили бы в фарш, за то что ты их выставляешь на всеобщее посмешище, делая из них идиотов, на вроде тебя 😎

Андрей, ты чо разошолся-то?

Уймись.

 

[Kimon]

🙂Этот твой вопрос чисто риторический, относящийся только к тебе, учитывя твой "опыт общения", когда ты ведёшь себя "подобным" образом, тем более, когда ты не прав!
А как может быть не правой группа людей, разделённых пространством и временем, и имеющим всемирно известный авторитет в рассматриваемых тематиках, если "какой то прощелыга" обвиняет их, и порочащий их память и имя(себя я к ним не причисляю, потому как я только использовал в своих поисках их изыскания, преподаваемые во всех институтах мира.)???!!!

 

[Почемучка]

Ну вот, наш почемукающий горе - "всезнайка и признался

Так во сколько раз я ошибся?
В десять в двадцать или в пять раз?
Какое там давление перед камерой ожидается по Вашим  расчетам, пардон, Вы же и считать то не умеете, или лучше что получилось реально при работе стенда?
Может Вы еще осчастливите нас конкретным значением температуры газовоздушной смеси перед камерой сгорания?
А может Вы озвучите удельный расход горючего?
Хотя и измерять ничего не научились - ведь ни одной цифры Вы до сих пор не привели и привести не сможете.

Но я полагаю, что ответить Вы так и не сможете по причине незнания этих параметров не в цифровом исчислении, а в самой сути  что они обозначают и для чего эти параметры измеряют.

 

[Kimon]

Иди ка ты в "место своей прописки", пиндврь! ;D ;D ;D
После твоего "эп##долярного жанра" - у меня нет никакого желания общения с тобой, даже о банальном сортире! 🙂 Уверен, что ты даже в нём ничего "не петришь"!
Да и ничего я не должен чего то тебе озвучивать - поищи себе равного собеседника в песочнице, ну, в лучшем случае в разделе флуда 😎

Хотя, ладно, чисто из жалости к тебе, могу позволить остаться и посоветовать тебе😉,  что когда умные дяденьки беседуют, молча и нервно, в сторонке(!), ковыряйся в пупке грязным пальцем, пытаясь осмыслить своим разумом "червячка в прошлой жизни", о чём же они беседуют ;D ;D ;D

 

[ri...]

Виктор, Андрей! Брэк!

Конечно Юрий! Я себе, ещё вчера сказал -"хватить бабушку лохматить!".
Говорить, так только за конструктив. А видишь как? Конструктива, а нэту!
P.S.  Так Андрей, как это тебя понять? Сам просил свежие мнения, и вот когда появились новые люди, и ты начинаешь всех унижать. Где логика?

 

[Kimon]

Не "свисти!!!" Не всех 😎 Зарвавшегося тебя, и парочку фуфловых троллей. Мнение от компетентных - я услышал, поблагодарил лично в ЛС, и ни коим образом не обидел, и даже не намекнул на их "некомпетентность", дав им время на осмысление и понимание. Так что ты, "как обычно не прав" 😎
Полностью свою точку зрения - они здесь не озвучивали, догадываюсь, по причине нежелания общения с махровыми троллями-щелкоклавами 🙂

 

[Почемучка]

сли используется пропан или бутан впрыскиваемый в жидком виде в цилиндры, то при нормальной пропорции воздуха для поршневиков, температура в цилиндре во время сжатия придерживается аж на 30 градусов.

Вот и я посчитал тоже для пропана.

Итак.
Для сжигания 1 м[sup]3[/sup] газа пропана теоретическое количество воздуха равно 23,8 м[sup]3[/sup].
Для того,чтоб попусту не пускать пропан на "воздух" надо в камеру сгорания подать воздуха с небольшим избытком.
Увеличим объем воздуха до 25 м[sup]3[/sup] (перебор по воздуху на 5 %)
Один кубометр пропана весит 2,019 килограмма и при удельной теплоте испарения 484,5 кДж/кг потребует на испарение
2,019 * 484,5 = 978,2055 кДж.
25 кубометров воздуха весят    25 * 1,2928 = 32,32 килограмма.
Удельная теплоемкость воздуха равна    1,0061 кДж / (кг*град)
Таким образом испарив 2,019 килограмма жидкого пропана в 25 кубометрах воздуха получим снижение температуры равное:

978,2055 / ( 32,32 * 1,0061) = 30,08275 градусов

но и сам газообразный пропан также будет охлаждаться.
При своей удельной теплоемкости 2,65 кДж/кг*град  он отберет на себя   

2,65 * 2,019 * 30,08 = 165,95 кДж

Это очень грубо уменьшит общее охлаждение горючей смеси примерно на 5 градусов
Итого газовая смесь охладится примерно на 25 градусов.
Учитывая приток внешней теплоты через стенки можно ожидать снижение температуры на 23 - 24 градуса.

Но в канале лопасти автор "холодильника" сжимает эту смесь и следовательно повышает температуру.
Так что ожидать многократного выигрыша по сравнению с испарением бензина в качестве горючего не приходится.
Где то 5- 10 %.
Вот такие пироги.

А теперь хотелось бы послушать главного или его куратора по поводу ожидаемых, якобы расчетных величинах.

Тут такая ситуация складывается.
Если он или они выложат расчетные или измеренные величины и я окажусь не прав, то ничего страшного не произойдет. Выиграют ВСЕ читатели этой темы.
Давно же ждем чего ни будь конкретного.
Я же не строю реактивный привод и даже в кошмарном сне не представляю его преимущества.

А вот если он или они (пока их только двое ругающихся) не приведут как обычно ничего, то остальные читатели этой темы без труда поймут кто трепло и кто тупой.

А то привыкли гавкаться с оппонентами.

 

[ri...]

\\\Зарвавшегося\\\ Объясните, пожалуйста, смысл этого слова?
Просто не могу понять, на что отвечать. Писал или писал, с самого начала нашего диалога, лет так 5 назад. И сейчас скажу, нет эффекта, в реактивном приводе винта, пока не достигнешь дизельного сжатия. Вот и х...рен, не болит, а красный!

 

[ri...]

Я вроде, человек -неконфликтный!!

 

[Fan-Fen2]

Тут такая ситуация складывается.
Если он или они выложат расчетные или измеренные величины и я окажусь не прав, то ничего страшного не произойдет. Выиграют ВСЕ читатели этой темы.
Давно же ждем чего ни будь конкретного.

Хоть я зарекся в эту ветку заглядывать (Виктор, извини), но для новоявленного "эксперта" открою громаднейшую тайну этой ветки: именно здесь выложены результаты теплового расчета (включая методику) РП НВ. С рекомендациями, замечаниями и предложениями. Правда для варианта Виктора.
Ищите, скачивайте, анализируйте, критикуйте (если сможете что-то добавить к отзывам НИИ и моторКБ). Всегда готовы выслушать и обсудить.
Аналогичные расчеты есть и у Андрея для его схемы. С учетом применения криотоплива (давно известного и опробованного практически).
Вот ТЫ привел расчет температурной эффективности "на пальцах", который удовлетворителен для первого приближения, но далеко не полон. И что?  ТЫ можешь квалифицированно разобраться в более точном и профессиональном расчете, который есть у Андрея, если ТЫ не разбираешься даже в типах ВРД и принципах их работы?
ТЫ же не заказываешь у Андрея конвертоплан за свои деньги. Какое тебе дело до денег Андрея?
ТЫ тупо шебуршишься в чужой ветке, демонстрируя свою гадливость и неуважительность (мог бы найти тему Андрея в разделе "Реактивные" и задавать вопросы там, то тяма на это у тебя не хватает). Мог бы воспользоваться личкой... Для ТЕБЯ важен только собственный пиар.

 

[Tommy Versatty]

Недавно видел в магазине майку с надписью -"Я не упрямый, я просто всегда ПРАВ!"
Подобные майки можно раздавать почти каждому участнику сей ветки... :IMHO

 

[Kimon]

Отстань, Виктор! Я уже повторяться начал, что ты мне - надоел!
Дай с "малолеткой" побеседовать! 😡
Немножко опередил, Юрий, жаль!
Ну, да лучше поздно, чем никогда! 🙂

И так.
ПРЕ-ВОС-ХОД-НЫЙ теплохимический расчёт 😀 - но, такую задачку решали в 8 классе, школьной программы за 70- егоды 😉 и её применяет кочегар , или "безмозглый автомат " в котельной ;D По ВУЗ программе, применяют особые коэффициентики, которые у тебя не фигурируют!
Ну, хорошо-хорошо! Ковырять в пупке грязным пальцем - не гигиенично! Можешь вымыть руки перед процедурой;D
А по сему, посиди пока в песоснице 😎
Если же решил всё же потягаться, могу только тебя огорчить :-/, до полного равенства между нами, тебе придётся пройтись "согнувшись, пятясь назад на цыпочках", расстояние от Москвы  - до ЮАР и обратно! ...или так же 6 раз, но до Пекина ;D ;D ;D
Именно столько займёт время, что бы обучится на инженера по: газодинамике, термодинамике, термо газо динамике, аэродинамике, при этом ещё стать недюжинным специалистом со стажем АВ и ДО, обладать недюжинными знаниями и практикой конструкторских работ, иметь навыки работы с композитами, знать какой композит применить на планер, лопасти.
А теперь выбирай, 1.отправляться  в путешествие "по предложенной технологии", 2. обучаться на такой же срок по перечисленному и 3. как сказано репликой в фильме, "...Начать учиться думать головой!"
;D ;D ;D
Только когда решишься и сделаешь выбор, а за тем выполнишь одно из трёх - я, 1. из уважения, всё по полочкам разложу перед тобой, 2. мне придётся это сделать 🙂 и 3. сам допетришь, и мне ничего не придётся делать 🙂
Адьёс до принятия решения!

 

[Почемучка]

ТЫ же не заказываешь у Андрея конвертоплан за свои деньги. Какое тебе дело до денег Андрея?

Я уже писал раньше, что из соображения безопасности никогда не сяду в конвертоплан или вертолет с разнесенными несущими винтами. И в этом я не одинок. Эти конвертопланы не получили разрешения на перевозку гражданских пассажиров по той же причине - по безопасности.
Так что даже за чужие деньги не приобрету конвертоплан.
Вот только непонятно, где это Вы углядели мою тягу к чужим деньгам?
Наверное это Вы свои мечты приписываете другим.

С учетом применения криотоплива

Интересно знать какое топливо для Вас является КРИОТОПЛИВОМ ?
Это наверное охлажденный жидкий водород до сверхнизких температур?
Или сжиженный пропан в зажигалке при комнатной температуре стал называться криотопливом только потому, что при испарении он охлаждается?
Так и бензин при испарении охлаждается, и спирт, и ацетон, и многие жидкости охлаждаются, и вода тоже.
А может Вы лично установили правило названия криогенное топливо если оное при испарении охлаждается более чем на 20 градусов Цельсия?

Вот ТЫ привел расчет температурной эффективности "на пальцах", который удовлетворителен для первого приближения, но далеко не полон.[highlight] И что? [/highlight]

А кто спорит, что я провел расчет прикидочно без учета всевозможных потерь ухудшающих конечный результат?
Вы спрашиваете: [highlight]"И что?"[/highlight].
Так и мне интересно - и что с этого?
Какой резон от сжиженного газа?
Возиться с герметичным топливным баком с повышенной прочностью для хранения этого топлива под повышенным давлением? И это только для того, чтоб бак сделать тяжелее и больше по объему?

 

[Почемучка]

Если же решил всё же потягаться, могу только тебя огорчить

Да кто же с таким светилом и гением как Вы осмелится тягаться ?

Кто Вам сказал, что надо что то выкладывать только лично передо мной?
Я же написал, что Вы так и не сможете представить НИЧЕГО.
Иными словами - "А король то голый".
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Fan-Fen2]

Я уже писал раньше, что из соображения безопасности никогда не сяду в конвертоплан или вертолет с разнесенными несущими винтами.

Это ТВОЯ проблема, не имеющего никакого отношения к конструкции летательного аппарата. ТЕБЯ никто не принуждает летать, ездить, ходить, а ТЫ навязываешь свою проблему самодельщику, которому до тебя нет никакого дела.

Вот только непонятно, где это Вы углядели мою тягу к чужим деньгам?

Ты ведешь себя здесь так, как будь-то ТЫ на восточном базаре.

Интересно знать какое топливо для Вас является КРИОТОПЛИВОМ ?

Займитесь самообразованием и не задавайте глупых вопросов - есть ГОСТы, ОСТы, учебники по авиационным терминам - читайте, просвещайтесь. Я ТЕБЕ не ликбез.

Какой резон от сжиженного газа?

Опять же - читайте, изучайте. Главное - думайте.
Для затравки: в компрессоре выгодно сжимать охлажденный воздух, а на выходе из него - иметь температуру воздуха, близкую к Т3*, что является неустранимым противоречием.
Частично противоречие устраняется за счет... температуры топлива. Далее разберешься сам.

чтоб бак сделать тяжелее

Чубайс эту проблему давно решил!  ;D

 

[Fan-Fen2]

Кто Вам сказал, что надо что то выкладывать только лично передо мной?

Только ТЫ требуешь - смотри посты.

Я же написал, что Вы так и не сможете представить НИЧЕГО.

Андрей может предОставить, но не обязан. Он представил на патент, а ТЫ на что?
Вывод: ТЫ - неграмотное трепло и нарушитель правил форума.

 

[ЛТ]

Я уже писал раньше, что из соображения безопасности никогда не сяду в конвертоплан или вертолет с разнесенными несущими винтами.

И я не сяду. Потому что при вираже у такого аппарата возникают разности скоростей между  лопастями на внешнем и на внутреннем крыле по отношению к оси виража. Пока я не пойму как решается этот вопрос, ни за что не сяду.

 

[Почемучка]

Вывод: ТЫ - неграмотное трепло и нарушитель правил форума.
Наверх      

Интересно каких правил я стал нарушителем?
Вот Вы постоянно нарушаете этику общения позволяя себе оскорблять собеседников.

 

[Fan-Fen2]

Вот Вы постоянно нарушаете этику общения позволяя себе оскорблять собеседников

О какой этике ТЫ глаголешь? Только по отношению к ТОБЕ, любимому? ТЫ мечешься за мной по веткам, навешивая мне ярлыки. Поэтому не пеняй на меня - взят пример с ТОБЯ, "праведника". Пока ТЫ не уймешься, не говори о человеческих отношениях. Они ТОБЕ неведомы.
И повтори правила форума - они доступны. Даже для понимания.