Кукурузник-ХХI

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Посмотрим-посчитаем...
1. Экипаж у "Рысачка" может быть из 1 чел., у ТВС-2МС-2 чел. Т.е. расходы на пилотов почти в 2 раза меньше.
2. Часовой расход топлива у ТВС-160 кг, у "Рысачка"-примерно 380 кг керосина. Но летит "Рысачок", соответственно названию быстрее. 390 км/ч против 200. Т.е. при полёте на 1 км расходы будут скажем 0,8 и 0,97 кг.
3. ТВС-2МС везёт 9 пассажиров, "Рысачок"-10. Топливная эффективность получается 89 и 97 г/пасс.*км.
4. Периодическое тех. обслуживание "Рысачка" будет дороже, как технически более сложной машины. Обшивку регулярно перетягивать не нужно.
Т.е. о "3-х разах" речь идти не может. 🤓

В пассажирской версии Ан-2 брал 14 пассажиров, а не 9. С ТВД он воьзмет не меньше.
С автопилотом Ан-2 может эксплуатировать один пилот.
Посчитайте аммортизацию (стоимость ресурса) второго ТВД и его стоимость.

Отсюда и втрое дороже.

При сопоставимой цене, перед Л-410 у него тоже нет преимуществ, кроме небольшого преимущества в скорости, которая для УВП полетов вторична.

Тех писателей ТЗ нужно расстрелять перед строем за халатность.
 
А что ж вы на 14 паксов замахнулись-то, всего?
Надо уж сразу замахиваться на 19-тиместный, ибо в мире есть такой класс самолётов, ещё влезающих под требования АП-23 в переходной категории. Делайте уж сразу такой, да ещё и одномоторный..
Только возить он будет на регулярке по 8 - 9 пассажиров в среднем (статистика АН-2, однако!), а себестоимость его эксплуатации при этом будет чуть не вдвое выше, чем у 9-тиместного...

Ну а задняя стойка или передняя - это вопрос обучения. Научить с нуля легче, чем переучивать.

Нормальные правила в коммерческой авиации хорошо работают при их строгом соблюдении. При нашем менталитете они хорошо работать не будут. Проходили не раз уже и проходим это и сегодня. Начинать надо с того, чтобы "эксплуатанты" соблюдали существующие правила. А уж потом их можно улучшать под этих цивилизованных эксплуатантов...
14 - потому что 14-местный Ан-2 уже есть, а проектировать большую вместимость нет смысла. Это подтверждается одномоторными конкурентами - Grand Caravan, PC-6 и пр.

Там где Ан-2 везет 9, на груз, багаж и топливо остается 800кг. А сколько останется в Куку? Себестоимость эксплуатации будет сопоставимой - двигатели почти одинаковые.

Задняя стойка при посадочной скорости 120км/ч не имеет никакого смысла.

А то, что с вашим менталитетом законы не работают... Слушайте, когда начинаются разговоры про менталитет, это означает одно - бардак и коррупцию. Для этого и нужны нормальные законы.
 
С автопилотом Ан-2 может эксплуатировать один пилот.
с хорошим автопилотом вообще можно без пилотов.
По деревням скакать в Сибири само то, особенно осенью и весной.
Пассажиры увидят свою деревню нажмут кнопку и автопилот то и сядет.
Ему по-й что 100х1000 что 150х2000
 
Последнее редактирование:
Интересная тема.
конструкторы, антисоветчики,советчики,читатели википедии
крутые ковбои,борцы с распилом, просто летчики, супер летчики.
Захватывающую тему открыл Владимир Павлович.
 
Ты не чего не перепутал, ваших брали в плен когда сломали хребет фашистскому зверю. Вытаскивали вас из подвалов и подземелий где вы скрывались от возмездия. Человек не имеющий чувства патриотизма, не мог попасть в плен, он прислужничал врагу.
СМОТРЕТЬ СЮДА !!!...Я СКАЗАЛ !...
ТЫ У МЕНЯ ТЕПЕРЬ БУДЕШЬ ЗНАТЬ ВСЮ ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ , А НЕ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ !..
 
Вернёмся к теме ветки. Как там поживает создание Турбо Бивера?
И это ближе к DHC-3 Otter?
“Новый самолёт DHC-3 «Оттер» был предназначен для выполнения тех же задач, что и его предшественник «Бивер», но был значительно больше по габаритам и имел грузоподъёмность более тонны (Beaver обычно называли «полутонным грузовиком»).
Otter сконструирован по той же схеме, что и DHC2 Beaver, но имеет более длинный фюзеляж, больший размах крыла и массу. Кабина вмещает 10-11 пассажиров”

AA59A5F7-C7D2-4EA5-A723-29693C02D5E7.jpeg
 
Последнее редактирование:
Интересная тема.
конструкторы, антисоветчики,советчики,читатели википедии
крутые ковбои,борцы с распилом, просто летчики, супер летчики.
Захватывающую тему открыл Владимир Павлович.
+100
 
И да- сравнение с Ан-2 конечно хромает на обе стойки.... Самолет с заявленным крейсером в 1.5- 2 раза больше, будет иметь и сопоставимый рост посадочной скорости.... что бы не говорили сказочники. Так что желторотикам из училищ придется сажать не кукурузник, а вполне себе лайнер.... но с хвостовой опорой...
Александр!
Когда желчь отойдёт, почитайте с пристрастием АП-23, раздел "Лётные характеристики" (23.45.; 23.49; 23.51; 23.53; 23.55; 23.57; 23.71; 23.73; 23.75; 23.77) и поинтересуйтесь, что такое "Сертификационный базис", КЕМ и КАК он составляется. Чтобы не болтать тут ерундой...
В пассажирской версии Ан-2 брал 14 пассажиров, а не 9. С ТВД он воьзмет не меньше.
С автопилотом Ан-2 может эксплуатировать один пилот.
Посчитайте аммортизацию (стоимость ресурса) второго ТВД и его стоимость.
Отсюда и втрое дороже.
При сопоставимой цене, перед Л-410 у него тоже нет преимуществ, кроме небольшого преимущества в скорости, которая для УВП полетов вторична.
Тех писателей ТЗ нужно расстрелять перед строем за халатность.
Вы в курсе, почему АН-2 вообще-то НИКОГДА не был рентабельным на пассажирских перевозках? Как только его авиарейсы на регулярке перестали дотировать, так он сразу же сошёл с дистанции, уступив дорогу другим типам ВС...
Почитайте статистику средней загрузки АН-2 на пассажирских перевозках. Будет удивлены - там фигурирует цифра ВОСЕМЬ пассажиров.
14 - потому что 14-местный Ан-2 уже есть, а проектировать большую вместимость нет смысла. Это подтверждается одномоторными конкурентами - Grand Caravan, PC-6 и пр.
Там где Ан-2 везет 9, на груз, багаж и топливо остается 800кг. А сколько останется в Куку? Себестоимость эксплуатации будет сопоставимой - двигатели почти одинаковые.
Задняя стойка при посадочной скорости 120км/ч не имеет никакого смысла.
А то, что с вашим менталитетом законы не работают... Слушайте, когда начинаются разговоры про менталитет, это означает одно - бардак и коррупцию. Для этого и нужны нормальные законы.
9 пассажиров с багажом (неоплачиваемой ручной кладью) в сумме 810 кг. Какая у АН-2 средняя контрольная цифра была, не подскажете (я на АН-2 только паксом летал и парашютистом, поэтому не в курсе). Если судить по вашим данным эта цифра была порядка 1610 кг. Если вы не в курсе, ЧТО это такое, то у конструкторов это именуется "полезной загрузкой" (масса коммерческой загрузки + масса топлива). Кстати, уточните также КУДА на АН-2 при 9-ти пассажирах и минимальной заправке топливом (допустим что эта цифра порядка 250 кг) можно будет уложить попутный груз (за 11-й шпангоут, что ли?). Отдельных багажных отсеков на АН-2 я как-то так и не встречал НИ РАЗУ. А возить одновременно груз и пассажиров в одном салоне руководящие документы как-то не одобряют...
Вы поинтересуйтесь, на каких скоростях с задней стойкой садились самолёты времён Второй Мировой войны, когда советские лётчики, окончившие ускоренный выпуск лётной школы (взлёт-посадка в сумме не более 15 - 20 часов налёта) овладевали тяжёлыми для них в пилотировании (после ПО-2 и УТИ) Як-1/-3/9, ЛА-5, "Харрикейнами" и "Спитфайрами" (на Кольском полуострове и на Балтике). Там было отнюдь не 120 км/час...

По поводу менталитета - вы слышали термин "перегруз"?
Знаете, что это такое и как с ним боролись в МГА СССР?
Знаете, почему этот перегруз допускали экипажи ГА? Вам рассказать или сами знаете?

Я рассказать на эту тему могу много - 17 лет на "шайтан-арбе" О.К.Антонова отлетал. По всему Союзу, по всем его "помойкам", где длина ГВПП начиналась от 1300 м. И в тундре, и в горах...

Знаете по каким параметрам оценивали второго пилота на АН-26 его КВС-ы?
Одним из первых было умение ПРАВИЛЬНО оформить задание на полёт и всю сопроводительную документацию на полёт (чтобы "комар носа не подточил", не то что инспектор по БП). Ибо пилотировать и принимать грамотные решения в полёте научить можно 90% вторых пилотов. И лишь 10% из них становятся "вечными вторыми". Я в качестве второго пилота АН-26 был нарасхват (узнал об этом от своих КВС-ов, когда сам стал летать на левой табуретке). Ибо у меня был очень грамотный пилот-инструктор на АН-26, который научил меня "грамотно" оформлять задание на полёт. Ни разу меня на этом деле так и не подловили, хотя в 99-м году мой экипаж целый год специально "пасли", чтобы подвести под сокращение. А через год такого "надзора" я ушёл с лётной работы на испытательную. По собственному желанию. Чтобы не загнобить свой экипаж - механик на 1-й класс готовился сдавать, штурман - на ТУ-154-й собирался, а второй - в КВС-ы вводиться "созрел". Все они летают до сих пор и мы с ними иногда встречаемся "за рюмочкой чая"..

Это как раз о менталитете...

Ну а про наших военнопленных в годы войны мне рассказывал муж моей родной тётки (три года Заксенхаузена за спиной) и мой КЗ в аэроклубе - Герой Советского Союза Валерий Фёдорович Полуновский (тоже три года в плену пробыл, Гросс Розенбург - филиал Бухенвальда, Освенцим и Маутхаузен). Выжили оба чудом. А потом на Родине один всю жизнь был "самозанятым" (в колхоз не принимали!), а другой - до 62-го года не летал, работал художником-оформителем а нашем оперном театре (пока в Эстонии какой-то крестьянин не выкопал у себя в огороде его документы, ордена и медали, который он после падения за линией фронта сам зарыл, чтобы немцы не узнали кто он есть на самом деле). А потом до 89-го года он в нашем Пермском аэроклубе летал. Лётчиком-инструктором и командиром самолётного звена. Ныне наш аэроклуб носит его имя.. Они только после 200 грамм только могли всё это вспоминать. Когда расслаблялись...

И это ТОЖЕ о нашем менталитете...
 
Вы в курсе, почему АН-2 вообще-то НИКОГДА не был рентабельным на пассажирских перевозках? Как только его авиарейсы на регулярке перестали дотировать, так он сразу же сошёл с дистанции, уступив дорогу другим типам ВС...
Почитайте статистику средней загрузки АН-2 на пассажирских перевозках. Будет удивлены - там фигурирует цифра ВОСЕМЬ пассажиров.

9 пассажиров с багажом (неоплачиваемой ручной кладью) в сумме 810 кг. Какая у АН-2 средняя контрольная цифра была, не подскажете (я на АН-2 только паксом летал и парашютистом, поэтому не в курсе). Если судить по вашим данным эта цифра была порядка 1610 кг. Если вы не в курсе, ЧТО это такое, то у конструкторов это именуется "полезной загрузкой" (масса коммерческой загрузки + масса топлива). Кстати, уточните также КУДА на АН-2 при 9-ти пассажирах и минимальной заправке топливом (допустим что эта цифра порядка 250 кг) можно будет уложить попутный груз (за 11-й шпангоут, что ли?). Отдельных багажных отсеков на АН-2 я как-то так и не встречал НИ РАЗУ. А возить одновременно груз и пассажиров в одном салоне руководящие документы как-то не одобряют...
Вы поинтересуйтесь, на каких скоростях с задней стойкой садились самолёты времён Второй Мировой войны, когда советские лётчики, окончившие ускоренный выпуск лётной школы (взлёт-посадка в сумме не более 15 - 20 часов налёта) овладевали тяжёлыми для них в пилотировании (после ПО-2 и УТИ) Як-1/-3/9, ЛА-5, "Харрикейнами" и "Спитфайрами" (на Кольском полуострове и на Балтике). Там было отнюдь не 120 км/час...
Багаж и груз на Ан-2 валят в проход и под лавки. При необходимости, лавки можно поднять и крепить груз к стене и полу. При загрузке 9 пасс можно залить топливо в оба конца. Скорее всего, именно этим и объясняется такая средняя загрузка - толпливом, грузом, и багажом. Дотации связаны не с переразмеренностью Ан-2, а с социальным характером перевозок. На машине меньшего размера дотации были бы еще больше - потребовалось бы больше рейсов, больше переучиваний летного состава, и отдельный завод по их производству. Меньше серия - дороже производство.

Истребители времен второй мировой имели такое количество небоевых аварий, которое для гражданской авиации неприемлемо. Да и не сядут эти истрибители туда, куда Ан-2 приземляется. Убираемое переднее шасси для них - это лишний вес и усложнение производства.
 
И это ТОЖЕ о нашем менталитете...
Нет никакого менталитета. Есть бардак и коррупция, а есть закон и порядок. Дисциплина зависит от менеджмента и нормальных законов. В какие условия поставишь человека - так он себя и ведет.
 
Багаж и груз на Ан-2 валят в проход и под лавки. При необходимости, лавки можно поднять и крепить груз к стене и полу. При загрузке 9 пасс можно залить топливо в оба конца. Скорее всего, именно этим и объясняется такая средняя загрузка - толпливом, грузом, и багажом. Дотации связаны не с переразмеренностью Ан-2, а с социальным характером перевозок. На машине меньшего размера дотации были бы еще больше - потребовалось бы больше рейсов, больше переучиваний летного состава, и отдельный завод по их производству. Меньше серия - дороже производство.
Бросьте ссылку на документ, в котором разрешено возить груз и пассажиров (в одном салоне) ОДНОВРЕМЕННО. Будет интересно почитать. Может быть я совсем отстал от жизни в авиации гражданской. Может требования документов ИКАО стали другими?
Возить топливо в оба конца не выгодно, даже на АН-2. И делали это лишь в случаях, когда в пункте посадки либо нет топлива совсем, либо времени на дозаправку нет (по расписанию), либо же известна заранее загрузка туда и обратно. Лишнее топливо на борту - лишнее сожжённое на его перевозку топливо. И невозможность взять на борт большее количество коммерческой (оплачиваемой) загрузки.

Вопрос - вы в системе ГА вообще-то работали, или только делаете вид, что в курсе всех тонкостей работы ГА?

Дотации связаны в основном с экономической неэффективностью дотируемых рейсов. ЛИ-2 у нас по Северам области летал аж чуть не до 80-го года. В Кировской области на нём крутили кольца тоже примерно до этих времён. Я пацаном раз пять успел прокатиться на ЛИ-2 пассажиром по маршруту Вятские Поляны - Уржум - Кильмезь, где время полёта на каждом перегоне не превышало 35-40 минут. Так какая у него была скорость на заходе на посадку на прямой, не уточните? Он ведь тоже тэйлдраггер, хотя и двухмоторный...
Дотации выписывают авиакомпаниям не потому, что люди не могут заплатить за билет в полном объёме (хотя это есть реально, никто не оспаривает), а в основном лишь потому, что на таких маршрутах работать себе в убыток ни одна коммерческая авиакомпания не будет. Не в СССР живём, капитализм с его звериным оскалом за бортом. Деньги свои эксплатанты считать умеют. И эти рейсы им дотируют, чтобы они в минус не работали. И чаще всего дотируемые рейсы ходят полупустыми. То есть выручки от продажи билетов едва хватает топливо сожжёное оплатить и зарплату экипажа и техсостава обслуживающего. А на отчисления на ремонты, поддержание лётной годности и пр. непрямые расходы, идёт дотация из госбюджета.

"Строгость российских законов облегчается необязательностью их соблюдения" - слышали такой афоризм большинства россиян? И с чего бы это наши люди такую "жизнеутверждающую" логику имеют? Это ли не менталитет россиян?
Посмотрите за окно сегодня - у вас улицы в городе пустые? Никто не гуляет, не бегает, на шашлыки не выезжает, несмотря на коронавирус? А ведь штрафы за нарушение самоизоляции от 5000 до 15000 рублей официально заявлены и даже выписываются. У нас в крае уже более 3000 штрафов за это выписали. Но люди продолжают жить по своим понятиям. Я только что из сада вернулся - на всех садовых участках народу полным-полно. Причём не только владельцы участков, но и их гости, приехавшие к ним на шашлыки в нерабочие дни. Машину в саду некуда поставить - все улицы садового товарищества ими забиты. И это тоже не менталитет?
 
пассажирской версии Ан-2 брал 14 пассажиров, а не 9. С ТВД он воьзмет не меньше.
Я не слыхал про 14-ти местный Ан-2, а взял данные реально существующего ТВС-2МС, с 9-ю пассажирскими местами. 10-е там для стюры.😂
И чаще всего дотируемые рейсы ходят полупустыми.
А кто им мешает использовать самолёты меньшей пассажировместимости ?
 
Нет никакого менталитета. Есть бардак и коррупция, а есть закон и порядок. Дисциплина зависит от менеджмента и нормальных законов. В какие условия поставишь человека - так он себя и ведет.
" Российское – нелюбовь к дисциплине и методичности, жизнь по душе и настроению, смена настроения от миролюбия, всепрощения и смирения к беспощадному бунту на полное уничтожение – и обратно. Русский менталитет живет скорее по женской модели: чувство, мягкость, всепрощение, реагируя плачем и яростью на последствия такой жизненной стратегии."
 
Вы поинтересуйтесь, на каких скоростях с задней стойкой садились самолёты времён Второй Мировой войны, когда советские лётчики, окончившие ускоренный выпуск лётной школы (взлёт-посадка в сумме не более 15 - 20 часов налёта) овладевали тяжёлыми для них в пилотировании (после ПО-2 и УТИ) Як-1/-3/9, ЛА-5, "Харрикейнами" и "Спитфайрами" (на Кольском полуострове и на Балтике). Там было отнюдь не 120 км/час...
Мне нравится ваша истерика. Мне уже и говорить ничего не надо. Вы все сами сделали. Вы закапавыете куку лучше меня- и я уверен что именно такие как вы "практики из авиакомпаний" его и похоронят. Когда для этого придет удобное время.
Я еще сам хотел написать про сравнение куку с истребителями предвоенного периода (нагрузка на крыло у куку 160кгм, у як-1 170 а у до 228-200) но не захотел изза того что лобовое сравнение хромает. Но тут ваша подача.
Правда вам уже ответили- количество летных происшествий на взлёте, посадке и рулении едва ли не превышало количество боевых потерь. А то что прокатывает в войсках, во время реальной войны когда шансов обойтись без потерь нет- то не прокатит на регулярке. Еще раз напомню что принципиальное отличие регулярки от всех других видов авиации. НУЛЕВЫЕ РИСКИ!
Поэтому любое, единственное происшествие в причинах которого предположат конструктивный недостаток- закроет проект...
 
А кто им мешает использовать самолёты меньшей пассажировместимости ?
А их есть у нас в эксплуатации меньше АН-2 (как говорили в Одессе)?
Раньше хоть ЯК-12 на перевозках МВЛ был. А сегодня?
Кстати, как вы думаете, почему "Полярные Авиалинии" выбрали себе тогда РС-6 (правда в единственном экземпляре)? Бюджетного бабла срубить?
Багаж и груз на Ан-2 валят в проход и под лавки. При необходимости, лавки можно поднять и крепить груз к стене и полу.
Багаж и топливо на обратную дорогу - их тоже нужно везти, пусть и за счет снижения количества занятых кресел. ))
Вы ЭТО в РЛЭ АН-2 вычитали? И там действительно допускается "валить" багаж и груз в проход между креслами, не швартуя груз? И возить одновременно и пассажиров и груз? Ню-ню...
Вы когда-нибудь видели регулярный пассажирский рейс на АН-2 протяжённостью в одно плечо более 500 км?
Посчитайте сколько топлива при этом на борт возьмёт АН-2 (туда-обратно) и на сколько у него упадёт коммерческая загрузка при этом.
А количество разрешённого бесплатного (то есть дополнительно не оплачиваемого) багажа на одного пассажира (перевозимого как ручная кладь) вы помните? А почему на пассажирском варианте АН-2П для паксов оставили всего 8 несъёмных кресел, не думали? Они же тяжёлые в сравнении с откидными лавками, и не откидываются при необходимости везти груз..
Не делайте нам СМЕШНО...
Я еще сам хотел написать про сравнение куку с истребителями предвоенного периода (нагрузка на крыло у куку 160кгм, у як-1 170 а у до 228-200) но не захотел изза того что лобовое сравнение хромает. Но тут ваша подача.
...
Поэтому любое, единственное происшествие в причинах которого предположат конструктивный недостаток- закроет проект...
А вы крыло тех самолётов и этого сравнивали по другим параметрам, окромя удельной нагрузки на площадь (выбранный профиль, тип взлётно-посадочной механизации, Су в посадочной конфигурации, наконец)?

Я вам могу перечислить с десяток таких конструктивных недостатков на тех типах ВС, которые мне приходилось эксплуатировать и по причине которых на них были АПЧЖ неоднократно (ЯК-40, АН-24, А-319).
Неужели они уже давным-давно сняты с лётной эксплуатации по этим причинам?
Ещё раз рекомендую вам почитать АП-23, уяснить для себя, что же такое "Сертификационный базис", КЕМ, КАК и ДЛЯ ЧЕГО он составляется, чтобы не болтать тут ерундой, грамотный вы наш...
 
Последнее редактирование:
E8543AB1-300D-4122-A0B8-28D4A0A4B8B8.jpeg
Не благодарите ))
Не буду. Вижу 12 пассажирских мест. Про 2 в проходе-не смешите! Полагаете в "Рысачок" нельзя насажать пассажиров в проход?
Речь идёт о нормальном размещении! И мы ведь говорим о реально существующих самолётах!? А то ведь можно и о 16-ти местном "Рысачке"?😉
А то что прокатывает в войсках, во время реальной войны когда шансов обойтись без потерь нет- то не прокатит на регулярке.
Основной причиной аварийности тех истребителей, была не посадочная скорость, а энерговооружённость машин и влияние реактивного момента на взлёте. Это я вынес из давней беседы с лётчиком Ла-5ФН и Як-9. Энерговооружённость у них-была выше в 2,5-3 раза. А на И-16, даже имевшимися посадочными щитками зачастую не пользовались. По энерговооружённости КуКу-21 мало отличается от Ан-2, а за счёт большей удельной нагрузки на крыло, будет менее подвержен влиянию ветра и приземной турбулентности.
Раньше хоть ЯК-12 на перевозках МВЛ был. А сегодня?
БЫЛ... ДАН СВЫШЕ. 😀 А сейчас СМ-92Т или РС-6 НАДО КУПИТЬ! Какие экономические результаты эксплуатации того же РС-6 в Якутии?
 
Последнее редактирование:
Не буду. Вижу 12 пассажирских мест. Про 2 в проходе-не смешите! Полагаете в "Рысачок" нельзя насажать пассажиров в проход?
Речь идёт о нормальном размещении!
Не знаю можно или нет, но в РЛЭ Ан-2 14 пасс., а у Рысачка 10 пасс.
 
АН-2М имел штатные16 кресел (не откидные лавки..) . Пассажиры сидели лицом друг к другу..
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Вверх