Профиль крыла

[KAA]

Профиль- то не типичный - найти и прочитать про него не просто , трудов стоит..

Почти что винтовой профиль "Ф".  😉
Я полагаю, крутнётся на кабрирование.

 

[maverick]

По поводу горбушки Казака.
Эта горбушка типичный представитель плоско выпуклых профилей со смещение относительной вогнутости по хорде Xf=0,5
Если обратить внимание на два графика из книги Кравца то можно увидеть, что с увеличением положения относительной вогнутости увеличивается угол нулевой подъемной силы, а так же увеличивается моментность профиля. Что вызовет дополнительные потери на балансировку.

 

[Zakhar]

Трудно назвать устойчивым поведение, когда с увеличением угла момент увеличивается. Вы так и не написали про момент на 0-
Вообще, по виду профиля часто можно предвидеть картину давлений и сил. Чем меньше радиус кривизны, тем выше давление

 

[KAA]

Трудно назвать устойчивым поведение, когда с увеличением угла момент увеличивается. Вы так и не написали про момент на 0-

А с чего ему быть утойчивым? И конечно есть вопрос по правилу знаков. Непродолжительное время, перед войной, у нас положительным моментом считался пикирующий.

 

[aerobaika]

я на практике использовал подобный профиль на ру авиамодели--- самоустойчивости не наблюдал , пока не приподнял элероны чутотку на верх , тоесть эс образность :-? 😉

 

[Lapshin]

Странно что Лапшин до сих пор не накидал в мою сторону "какашек"  на мои слова , обычно его ответ не задерживается если даже ненароком чем нибудь задеть его светлый образ..

Много чести - вжикайте сколь угодно.
Хотя, никто не обратил внимания, что профиль около экрана - а это две большие разницы.

 

[казак]

Хотя, никто не обратил внимания, что профиль около экрана - а это две большие разницы.

Владимир Павлович , профиль не на экране , картинка так разместилась рядом с линией , которая ограничивает поле сообщения , ниже которой пишется девиз участника ! Профиль просто в потоке , так что ваше мнение : пикирование или   кабрирование плиз. Не разочаровывайте нас и много букв не надо.. Вращение против часовой стрелки в России считалось положительным моментом , на Западе наоборот, положительный по часовой стрелке ,про это в атласе Кравца есть , а мы с вами в России..

 

[KAA]

Разочарую вас, Валерий! Атлас Кравца  был издан в СССР, выходит в тот некоторый период времени,вносящий сумятицу, а мы живём в России , и положительный момент у нас тот, который увеличивает тангаж,в какую сторону ни поверни. Как и в СССР в остальное время! 🙂

 

[казак]

Я исходил из атласа Кравца параграф 2 стр 15 там пикирующий момент - положительный ! Если американцы смогли нам Конституцию написать , то уж  правило определения знака момента  изменить легко..  Дело не в знаке а в поведении !

Я полагаю, крутнётся на кабрирование.

На основании чего вы так полагаете? У всех несимметричных профилей на угле атаки нулевой подъёмной силы присутствует пикирующий момент Мz по Кравцу , далее при увеличении угла он уменьшается вплоть до появления воздействия скоростного напора на нижнюю поверхность, который сдвигает ЦД вперёд..

 

[KAA]

Угол атаки на вашем рисунке соответствует далеко не нулевой , а положительной подъёмной силе. Точка подвески находится по хорде на 50%. И я полагаю (интуитивно) 🙂, что результирующая сила будет больше на передней части профиля, и естессно, направлена вверх. Что касается правила знаков, то  нынешнее правило, как и действовавшее в начале 30-х гг мне кажется логичным.

 

[казак]

Рисунок не является точным документом или графиком , он лишь иллюстрирует возникновение пары сил на не симметричном профиле на угле атаки близком к углу нулевой подъёмной силы! Профиль пикирует , и это легко проверить дома , сделав модель из пенопласта , воткнуть по бокам две зубочистки , расположить на двух опорах в горизонтальном равновесии и слегка дунуть !

Много чести - вжикайте сколь угодно.
Хотя, никто не обратил внимания, что профиль около экрана - а это две большие разницы.

Хоть у экрана , хоть выше - свойство профиля пикировать , господин Лапшин , наличие экрана на угле атаки = 0 не меняет ! Оказывается вы тоже не всё знаете ! Практик @ аэробайка ответил правильно , а вы Алексей свой ответ сами проверьте , если не доверяете моему опыту ..https://www.youtube.com/watch?v=0EfRK6pHRLA

 

[Anatoliy.]

господин Лапшин , наличие экрана на угле атаки = 0 не меняет ! Оказывается вы тоже не всё знаете ! 

Вы не беспокойтесь так за В.П. Лапшина.
Он знает много больше основной массы присутствующих на форуме.
Неспроста же на форуме появилась тема [highlight]"Вопросы к В.П. Лапшину"[/highlight].


Теперь о Вашем озарении на фоне двух выпитых бокалов.
Меня порой удивляют и забавляют подобные исследователи от сохи.

Вы читать книжки не пробовали?
Что там пишут про аэродинамические профили, про несимметричные профили в частности, ась?

А там прямо пишут, что у КАЖДОГО несимметричного профиля, и у серповидного в частности (это так называется Ваша горбушка) при положительном значении Су будет действовать вращающий момент который будет наклонять "морду" профиля и задирать "задницу" профиля.
А момент эта такая странная для Вас штуковина, он (момент) будучи приложенный к некому телу (в Вашем случае к горбушке) будет вертеть это тело в свою сторону несмотря на то, куда Вы воткнете пару зубочисток.

И чтоб это осознать не стоило выпивать два бокала чего то (смотри свой ролик).
Достаточно было прочитать это в учебнике.

Кстати, Ваше задание

(т.е. ось вращения мысленно проведите [highlight]через ЦТ[/highlight] на 50%САХ).. 

Не согласуется с Вашим экспериментом на видеоролике. На видео ЦТ явно ниже оси вращения этой лабуды.

Понимая, что Вы не читали учебников и не собираетесь их читать для пополнения знаниями, предлагаю Вам посмотреть  другой видеоролик, о содержании вложенном в него Вы даже и не предполагали.

www.youtube.com/watch?v=cDnSSkGL6bQ

Вот поэтому Вы и вынесли свой якобы заковыристый вопрос на всеобщее обсуждение.
А это чуть ли не первооснова с которой начинают изучение свойств крыльев и уж затем приступают к конструированию.

Вы думаете, что всё это время я силился найти ответ на Ваше смехотворное прозрение?
Просто за текущими делами у меня не было времени отыскать этот показательный видеоролик.
Уж больно он по простоте своей подходит к Вашему пониманию окружающего мира через стекло опустошенных бокалов.

 

[Zakhar]

Не понимаю трудностей продувки горбушки в программе. Тот рисунок, который дает Казак очень странный. Он никак не может соответствовать действительности. Не стоило помещать его на форум. Какой смысл задавать задачу, если сам не знаешь ответ?

 

[казак]

Какой смысл задавать задачу, если сам не знаешь ответ?

Почему не знаю ? Ответ простой - пикирование ! Картинка не показывает подъёмной силы в районе ЦТ , там её и не будет . Будет пара сил , которая вращает профиль вокруг ЦТ или оси крепления ! https://www.youtube.com/watch?v=RIQ3E_uLvgk

 

[Zakhar]

На положительных углах момент будет положительным, думаю. Ваша картинка вообще ничего общего с картиной давлений не имеет. Уберите ее, не позорьтесь

 

[казак]

Ваша картинка вообще ничего общего с картиной давлений не имеет

Нарисуйте свою которая имеет и будет соответствовать фактическому поведению . Я на форуме  учусь - и в этом нет ничего позорного ..И за 10 лет кое чему научился ..Вот видео полностью подтверждающее наличие пары сил на пикирование. Я ограничил подставкой под переднюю кромку и при обдувании вентилятором ничего не происходит. Кабрирования нет, и только когда убрал подпорку модель среагировала мгновенным пикированием! @ Zakhar это  говорит об отсутствии подъёмной силы в ожидаемом вами месте ! Это значит модель ведёт себя вопреки классической теории обтекания и распределения давления на профиле ! А казалось как просто - открываешь учебник и смотришь что и куда....https://www.youtube.com/watch?v=J5ISXk6ms5w&feature=youtu.be

 

[казак]

На положительных углах момент будет положительным, думаю.

Я уже писал , что преобладание пикирующего момента будет где - то до+ 5-+10 град , а дальше в полной мере включается нижняя поверхность и скоростной напор сдвигает ЦД вперёд ! Это подтверждает Атлас Кравца .. 

 

[KAA]

@ казак
Представленная страница ни о чём не свидетельствует. ЛЮБАЯ положительная подъёмная сила на профиле отн. указанной точки А даст пикирующий момент! Сила сопротивления профиля отн. точки А будет давать кабрирующий момент. 🙂
Валерий, а ваш вопрос с тем сегментом вообще был ДЛЯ ЧЕГО?

 

[Lapshin]

Валерий, а ваш вопрос с тем сегментом вообще был ДЛЯ ЧЕГО?

Разве есть варианты? Троллинг - и очень толстый.

 

[казак]

Валерий, а ваш вопрос с тем сегментом вообще был ДЛЯ ЧЕГО?

  Объясняю ..На паралельном гидро форуме КиЯ было обсуждение экранопланных полётов и возник вопрос - откуда У на экране если нет скоса потока ?  Уважаемым оппонентом был предложен к рассмотрению сегментный профиль и задан "заковыристый" вопрос  -  будет-ли он  иметь подъёмную силу на угле атаки 0град ? С точки зрения классической науки утверждалось что да - будет  ! Я сделал предположение что не будет ! Будет лишь пикирующий момент Мz относительно Сd-50% !  Возник спор и мнения разделились, большинство было на стороне класики .. Пришлось сделать указанный опыт с обдувом модели где Мz присутствует наглядно.. Спор был долгим и кончился ничем , а тут на РЕАА  подходящая профильная веточка .. Вы-же помните , Алексей, я выносил на обозрение альтернативную теорию , которая отрицает сам принцип  возникновение У  повышением скорости потока в струйках согласно закону Бернулли ?  А тут поведение сегментного профиля на угле атаки 0 град растеклось бальзамом на душу да ещё атлас Кравца  подтверждал некоторые аспекты альтернативной теории .. Вот интересный взгляд , тоже имеет некоторое отношение к вопросу - http://gidropraktikum.narod.ru/mistakes-in-hydrodynamics.pdf