Роторные двигатели - идеи и критика.

[Андрей Миллер]

Вы одно с другим не путайте. Предложил и теоретически обосновал Стечкин, а вот разработал конструкцию, на основе работ Стечкина, именно Люлька. Стечкин и Люлька были очень даже знакомы.

И что Стечкин не захотел быть соавтором патента на ТРДД? Не верю! 🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

И что Стечкин не захотел быть соавтором патента на ТРДД?

На один и тот же продукт может быть куча патентов в которых защищаются определённые решения. Просто ты мало занимался патентованием и не знаешь всей этой кухни.

 

[Андрей Миллер]

На один и тот же продукт может быть куча патентов в которых защищаются определённые решения. Просто ты мало занимался патентованием и не знаешь всей этой кухни.

Но первый всегда остается первым. Стечкин со времен АМБС никогда первым не был...а патент Люльки признает даже Запад.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Стечкин со времен АМБС никогда первым не был

Ну да, ну да! А эти "первые" по чьим учебникам учились?

патент Люльки признает даже Запад.

Так и у моей супруги патенты признаны во всех развитых странах Мира, а тема древняя как мир. Андрей, ты живёшь в Питере, там у вас круглогодичные курсы повышения квалификации по патентному праву. Сходи на эти курсы, глядишь и комментарии будут гораздо более обоснованными, а не построенные на эмоциях.

 

[Андрей Миллер]

Ну да, ну да! А эти "первые" по чьим учебникам учились?

Так и у моей супруги патенты признаны во всех развитых странах Мира, а тема древняя как мир. Андрей, ты живёшь в Питере, там у вас круглогодичные курсы повышения квалификации по патентному праву. Сходи на эти курсы, глядишь и комментарии будут гораздо более обоснованными, а не построенные на эмоциях.

Так мне на этих курсах все и обьяснили. У Стечкина много чего могло быть в учебниках. Но важен патент и работа над реальным проектом. Кстати первый двухконтурный ТРД создали не Стечкин и не Люлька, а Соловьев.....

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

ТРД создали не Стечкин и не Люлька, а Соловьев

И что? Патенты разные нужны, патенты разные важны. Патент и реальное изделие на основе патента вещи несколько разные. Тебе просто хочется поспорить, то бишь поперечить. Продолжай дальше.
К стати о "птичках". Тут позавчера общался с реальными потребителями авиадвигателей на темы какой нужен двигатель им. Так вот двигатель жидкостного охлаждения их полностью не устраивает, лишний вес в 10...15 кг для двигателя мощностью в 100...140 л.с. На сколько я помню, на показанной тобой картинке был изображён двигатель на основе процесса Кушуля, о 4-х поршнях и 2-х коленах коленвала, то бишь двигатель по неравномерности крутящего момента равноценен 2-х цилиндровику, если он 4-х тактный. Выводы, по поводу универсального двигателя, делай сам. А вот 4-х цилиндровый 4-х тактный крест, по типу двигателя Владимира Илларионовича, очень даже мог бы зайти, мидель у него достаточно скромный. Так что думай, "шашечки или ехать".

 

[Андрей Миллер]

И что? Патенты разные нужны, патенты разные важны. Патент и реальное изделие на основе патента вещи несколько разные. Тебе просто хочется поспорить, то бишь поперечить. Продолжай дальше.
К стати о "птичках". Тут позавчера общался с реальными потребителями авиадвигателей на темы какой нужен двигатель им. Так вот двигатель жидкостного охлаждения их полностью не устраивает, лишний вес в 10...15 кг для двигателя мощностью в 100...140 л.с. На сколько я помню, на показанной тобой картинке был изображён двигатель на основе процесса Кушуля, о 4-х поршнях и 2-х коленах коленвала, то бишь двигатель по неравномерности крутящего момента равноценен 2-х цилиндровику, если он 4-х тактный. Выводы, по поводу универсального двигателя, делай сам. А вот 4-х цилиндровый 4-х тактный крест, по типу двигателя Владимира Илларионовича, очень даже мог бы зайти, мидель у него достаточно скромный. Так что думай, "шашечки или ехать".

Не устраивает, но Ротакс 912 они ставят. 🙂 Я знаю что там цилиндры воздушные, но вся система охлаждения там все равно есть.
По поводу равномерности да есть недостатки, но где их нет? И он меньше, чем у простого 2 или 4 х цилиндрового ДВС. Перпендикулярный ползун обеспечивает "выравнивание" равномерности кр. момента и это хорошо заметно. И процесс Кушуля последний раз я рисовал на Каспии 65 в 1990 году...🙂
У нас ДВУХКОНТУРНЫЙ рабочий процесс, первый и единственный в мире. 🙂 И конечно самый лучший как и в ТРДД. Впрочем могут быть варианты и с обычным РП, нет ничего невозможного.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

По поводу равномерности да есть недостатки, но где их нет?

И с ними придётся долго и нудно бороться. Нравится тебе "универсальный" мотор делай. Правда, кроме тебя, он особо ни кому не нужен. Были у нас в истории поборники универсализма в виде Тухачевского и Кулика. Вот только их "чудесные убеждения" потом очень дорого обошлись стране.

У нас ДВУХКОНТУРНЫЙ рабочий процесс, первый и единственный в мире.

Есть более простые способы получения того же эффекта. Но когда человек попадает в плен к идее, тут уже ни чем не поможешь.

 

[Андрей Миллер]

И с ними придётся долго и нудно бороться. Нравится тебе "универсальный" мотор делай. Правда, кроме тебя, он особо ни кому не нужен. Были у нас в истории поборники универсализма в виде Тухачевского и Кулика. Вот только их "чудесные убеждения" потом очень дорого обошлись стране.

Есть более простые способы получения того же эффекта. Но когда человек попадает в плен к идее, тут уже ни чем не поможешь.

Универсальный мотор я делать и не собирался. Речь шла только о применении полностью жидкостного охлаждения на моторе мощностью около 100 сил. Делать "мочу" только в голове это для немцев. Сэкономили 2-3 кг, все недостатки ЖО остались и тд. Зачем идти за дураками 🙂
ПРостых способов получения "такого" эффекта нет. Там же не просто обеднение смеси под нагрузкой, но и другие эффекты.
НЕ хочешь Ты ничего читать, я смотрю, варишся в собственном соку и в советских "достижениях" которых не было...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

советских "достижениях" которых не было

Это понятно. Всё что было сделано не тобой и не твоим коллективом к достижениям не относятся, а так, полный отстой. Ну и ладно.
Так вот. Альтернативный вариант сделали англичане, оно работает и выпускается серийно. По поводу данного решения, как говорится в Евангелии: "Ищите и обрящете".
Я ещё раз убедился что ты попал в психологическую зависимость от идеи "фикс". Желаю удачи.

 

[Андрей Миллер]

Это понятно. Всё что было сделано не тобой и не твоим коллективом к достижениям не относятся, а так, полный отстой. Ну и ладно.
Так вот. Альтернативный вариант сделали англичане, оно работает и выпускается серийно. По поводу данного решения, как говорится в Евангелии: "Ищите и обрящете".
Я ещё раз убедился что ты попал в психологическую зависимость от идеи "фикс". Желаю удачи.

А мы что англичане, и этот мотор выпускается у нас? Мне по барабану что выпускается в Англии, мне важно что это не выпускается у нас.
Кстати, по поводу плохой равномерности - уже Тебе ли не знать как с ней бороться - именно ПДП, который Ты продвигаешь обладает плохой равномерностью, а четырехтактный ПДП, который продвигаешь только Ты вообще равномерностью никакой не обладает... 🙂
Но от своей идеи фикс Ты никак отказаться не можешь...
Кстати и твой ученый во время это понял....

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

именно ПДП, который Ты продвигаешь

Кто тебе сказал что я его продвигаю? Проработал схему, меня не устраивает жидкостное охлаждение, воздушник сделать не реально. В плен к идее я не попал, данной схемой уже как года два не занимаюсь. Есть другие интересные схемы позволяющие делать авиационные двигатели воздушного охлаждения.
Так что не выдумывай то чего нет.

 

[Андрей Миллер]

Кто тебе сказал что я его продвигаю? Проработал схему, меня не устраивает жидкостное охлаждение, воздушник сделать не реально. В плен к идее я не попал, данной схемой уже как года два не занимаюсь. Есть другие интересные схемы позволяющие делать авиационные двигатели воздушного охлаждения.
Так что не выдумывай то чего нет.

ТАк я тоже уже лет 15 своей схемой не занимаюсь. Но ничего лучше ее до сих пор не вижу. Причем не только в России , но и в мире...

 

[air friend]

Проработал схему, меня не устраивает жидкостное охлаждение, воздушник сделать не реально.

а Вы не рассматривали схему охлаждения маслом, как и единую схему со смазкой.
Проедложение не ново, но в серии не встречается.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

а Вы не рассматривали схему охлаждения маслом, как и единую схему со смазкой.

Да, такой вариант есть. Но это опять лишние 15..20 кг. Так что оставил эту затею.

 

[air friend]

Но это опять лишние 15..20 кг.

Не могли бы пояснить, откуда такие цифры взялись?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

откуда такие цифры взялись?

Двигатель без системы охлаждения не является двигателем, по принятой у конструкторов классификации его называют "двигатель подсобранный". Название так себе, но как есть. Вы в обязательном порядке должны учитывать вес масляных радиаторов и металлических трубопроводов к ним. Скомпонованный мной двигатель имеет мощность в 160 л.с. под эту мощность требуется радиатор со всеми причендалами, кроме того, радиатор должен быть заполнен маслом, а это тоже вес. Давление в маслосистеме также несколько выше, поэтому и вес маслорадиатора будет больше чем автомобильного водяного радиатора. Вот, ориентировочно, набегает вес между 15 и 20 кг. Точно можно установить при разработке самой силовой установки ЛА в который входит вес самого двигателя и веса всех вспомогательных систем и агрегатов ну и рамы и прочие кронштейны для их крепления к фюзеляжу.

 

[Мокшин]

Здравствуйте, коллеги. Для поддержания ветки хотел выложить брошюру Маджуга Г.С., Подойницын В.Х., Роторно-поршневые двигатели внутреннего сгорания.1964. Собрал два pdf размером 11,1МБ и 4,07МБ.

Загружаемый файл слишком большой для обработки сервером…. Ругается

Эта тонкая книжица для меня ценна из-за иллюстрации с фазами работы двигателя Колетти.

 

[Мокшин]

Кстати, мой интерес к роторным ДВС зародился от статьи Подойницына «Пути конструкторского поиска» в журнале Техника - молодёжи 1967-07, страница 8, 9 КОНСТРУКТОРСКОГО ПОИСКА - Техника - молодёжи 1967-07, страница 8

 

[JohnDoe]

Загружаемый файл слишком большой для обработки сервером…. Ругается

Поместите файл в файловый архив форума, там, помнится, ограничения поменьше, а сюда выложите ссылку.
Им