Самолет ЛМС-901 «Байкал»

[JohnDoe]

Летный час Ан-2 и Pilatus PC-6 Porter практически одинаковы...

Возможно. Только портер за час улетит как бы не в полтора раза дальше в силу большего крейсера. Не?

 

[XM Eger]

Авиакеросин дешевле авиабензина.
Авиакеросин есть практически в любом аэропорту, авиабензин нужно возить отдельно.
Две номенклатуры по логистике обходятся дороже одной. Отдельные ёмкости, колонки, заправщики и ТД.
Керосин безопаснее.
И тд.
Имху

Ширше надо смотреть, ширше.
Авиационные дизеля работают на ТС-1, РТ, Jet A-1.

 

[VEGLIV]

Возможно. Только портер за час улетит как бы не в полтора раза дальше в силу большего крейсера. Не?

Пускай летит . У каждого свои преимущества и недостатки. Всем работы хватит . ....и да . Пилатус -самолет ангарного хранения. В "Полярных Авиалиниях " так говорят. Про Ан-2 такое они не говорят "почему-то"....

 

[Alex_520]

Посмотрел тут независимую экспертизу самолета байкал.
...........
Неужели у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет специалистов для подобных разработок?
Неужели всю эту дичь разрабатывают прыщавые тупоголовые студенты МАИ(Схожие с теми что разрабатывают планеры совместно с Ероплановым Лехой🤣🤣🤣)?

Никнейм свой вы оправдываете на 100% 😂 😂 😂
Я тоже не в восторге от выбранной компоновки, но слюной ядовитой брызгать не буду. Люди таки что-то пытались сделать по мере возможностей и выданного им техзадания, в оиличе от диванных экспертов....

Ширше надо смотреть, ширше.
Авиационные дизеля работают на ТС-1, РТ, Jet A-1.

Хреново работают, если честно сказать. Проблемы со смазкой, с переохлаждением и пр. Проходили на французских Сафранах...

 

[XM Eger]

Лично я скрестил пальцы за АПД-500. Два резона. Во-первых, это не отдельный бизнес, соответственно не стоит проблема "нет рентабельности без объёма выпуска много тыщщ в год". Во-вторых, турбопроп действительно не любит хулиганства, а региональные чкаловы не любят глиссад и всего вот этого вот)

Так что если у государства задача обеспечить чучхе-логистику северов - очень логично вложиться в авиаконверсию.

Я тоже, супердвигатель.
Кстати, тоже гибридный, есть электромотор-вставка, но всего 50-75 л.с.

 

[XM Eger]

Лютейший аналоговнетный бред.

Это вот здесь нужно сказать, я тоже был глубоко возмущен, да что там глубоко - ещё глубже, чем вы, но потом поверил, винт почти пропфан, смотреть с 3-ей минуты:

 

[XM Eger]

Вы не интересовались, удельным расходом топлива современных ТВД? И не сравнивали его с таковым у АШ-62? И конечно ценами на 100-й бензин и авиакеросин! Я как-то уже приводил эти выкладки.

Авиационный бензин сейчас избыточен, Лайкоминги и Ротаксы сейчас сертифицируют на автобензины, АШ-62ир уже 20 лет на опытной эксплуатации АИ-95, 98,100 и очень нормально, кстати в РЛЭ допускается применение на 2 ед. меньше по моторному методу от Б-91/115: Forumavia.ru - На какой марки бензина летает АН-2
Так же очень перспективно газовое топливо - авиационное сконденсированное пропан-бутановое топливо (АСКТ) по ТУ 39-1547-91, уже испытано на авиационном поршневом двигателе, в три раза дешевле авиакеросина: Forumavia.ru - В БЛУ ГА Ан-2 работает на газе!!?
Газолёт Ми-8ТГ. Первый в мире советский вертолёт, двигатели которого работали на газу. Почему он стоит без дела?:

Загрузка…

dzen.ru

 

[daredevil]

Дополню про цены. Оптовая цена ТС-1 ок. 77 тыр за тонну, АИ-98 ок. 61 тыр за тонну.

ИМХО если государство участвует в программе АПД-500 - то обязательно нужно бороться за 95-й бензин, из экологических соображений, чтобы без свинца. Северная природа, знаете ли, ранимая. Лучше уж метанол на взлёте добавлять, чем на присадках летать.

 

[XM Eger]

На замену Ан-2 все давно есть, хорошее и главное свое полным комплектом:
Ан-3 с ТВД-20, сертифицирован;
Т-101 с ТВД-10, сертифицирован на 80%.
Только оставалось начать клепать новые самолёты, а не брать доноры которым по 40-50 лет.
Но это очень просто и нет интересно в финансовом подходе освоения бюджетных средств.

А Viscount V100 V-100 «Тайга»?: https://russianplanes.net/images/to217000/216987.jpg
Что только в ОСКБЭС МАИ не делали: Заброшенный цех прототипов: https://topwar.ru/23516-zabroshennyy-ceh-prototipov.html?ysclid=m7p3q99no4249214133

 

[Skyalex]

V100 это Т-101 Грач.
Люди ничего не сделав пытаются выдать чужое за свое, еще и пользуясь без стеснения чертежами и наработками других.
Т-101 Грач создан коллективом под руководством главного конструктора Грунина Евгения Петровича, это его детище.
Хороший самолет, жалко что не полностью оценен.

 

[XM Eger]

Студенты МТУГА должны знать, что значительно более дорогие по сравнению с поршневыми ГТД экономически выгоднее применять на ЛА с протяженностью рейсов не менее 1000км.

Вы что-то путаете и серьезно.
Это должны знать студенты МАИ - они конструктора и самолетостроители (будущие): https://urgi.org/wp-content/uploads/2021/03/mai.jpg
А студенты МГТУ ГА - эксплуатационщики (будущие) - они будут осуществлять техническую эксплуатацию (поддержание летной годности) сконструированных и построенных воздушных судов выпускниками МАИ: https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/3592340/2a0000017a76ce86d349c2045251acce6b2f/orig
Вот такая цепочка, это нужно знать наизусть и не путать

 

[XM Eger]

V100 это Т-101 Грач.
Люди ничего не сделав пытаются выдать чужое за свое, еще и пользуясь без стеснения чертежами и наработками других.
Т-101 Грач создан коллективом под руководством главного конструктора Грунина Евгения Петровича, это его детище.
Хороший самолет, жалко что не полностью оценен.

Viscount V100 V-100 «Тайга» это не Грач Т-101.
И то и другое - это работа одного и того же коллектива - ОСКБЭС МАИ: https://topwar.ru/23516-zabroshennyy-ceh-prototipov.html?ysclid=m7p3q99no4249214133

 

[XM Eger]

Дополню про цены. Оптовая цена ТС-1 ок. 77 тыр за тонну, АИ-98 ок. 61 тыр за тонну.
ИМХО если государство участвует в программе АПД-500 - то обязательно нужно бороться за 95-й бензин, из экологических соображений, чтобы без свинца. Северная природа, знаете ли, ранимая. Лучше уж метанол на взлёте добавлять, чем на присадках летать.

Хотело участвовать на замену ушедшего в Германию авиационного дизеля для Як-152 RED A03 V12. Но произошло банальное воровство каких-то выделенных средств на авиаконсверсию АПД-500, успели только установить на Як-18Т, пошел скандал с разборками и дело заглохло: https://nami.ru/uploads/images/06.JPG
Но ведь есть ещё 1000 сильный Аурус V12!
Вот кратко о нем: Российский мотор V12 для «Кортежа»: все подробности: https://www.kolesa.ru/article/rossijskij-motor-v12-dlya-kortezha-vse-podrobnosti
Заявленный ресурс
Срок службы нового мотора мотора V12 для проекта «Кортеж», который закладывается в него при проектировании — 350 000 километров пробега до капитального ремонта. Капремонт техдокументацией не предусматривается, однако теоретически гильзы можно перепрессовать — так неофициально поясняют в НАМИ.
Цилиндры — традиционными «сухие» тонкостенные чугунные гильзы. Была идея отказаться от гильз вообще и нанести на стенки цилиндров «никасиловое» покрытие для сокращения потерь на трение. Однако от нее отказались, так как «никасил» очень хрупок и от детонации после заправки топливом с недостаточным октановым числом просто разрушается.
Габаритные размеры, мм:
Длина – 935
Ширина – 813
Высота от оси коленчатого вала – 487
Масса сухая составляет 310 килограмм (на 269 кг легче АШ-62ир).
Мотор — «цельноалюминиевый», из легкого сплава выполнены и блок, и головка блока, состав сплава — ноу-хау НАМИ, литейное оборудование для выпуска блоков — тоже НАМИ.
Данные авиационного одноклассника АШ-62ир для сравнения:
Габариты, мм:
Длина - 1328
Диаметр – 1380
Масса сухая, кг - 579
С моторесурсом не понятно: ЗАО «Шахтинский авиационно-ремонтный завод ДОСААФ». Хранители уникального союза: Хранители уникального союза — АО "Шахтинский авиационно-ремонтный завод ДОСААФ "
Назначенный ресурс АШ-62ИР на самолетах гражданской авиации – 6 000 часов, на самолетах госавиации – 4 800. Эти цифры значительно меньше его реальных возможностей.
АШ-62ИР российского производства прошли через несколько ремонтов, поэтому имеют межремонтный ресурс всего 800 часов. Можно было бы и увеличить его, если бы эксплуатанты использовали масло «Аэрошелл», обеспечивающее небольшой износ цилиндропоршневой группы, менее интенсивное нагарообразование и т. д.
Серийным производителем АШ-62ИР до начала 70-х годов был Воронежский механический завод.
В СССР было создано 15 серий двигателя. Затем все права на двигатель и самолет Ан-2 были переданы Польше.
Там на заводе WSK «PZL-Kalisz» S.A. модернизировали двигатель, оборудовав его электронной системой непосредственного впрыска топлива. У них назначенный ресурс нового двигателя АШ-62ИР составляет 6 200 часов, межремонтный ресурс до первого капитального ремонта – 1 400 часов, межремонтный ресурс до второго и следующих капитальных ремонтов – 1 200 часов при условии работы на масле «Аэрошелл» или его аналогах.
Ресурсы двигателя назначенный и межремонтный не имеют календарных сроков, только налет часов. И вся эта модернизация стала возможна только благодаря уникальности конструкции двигателя.
Ещё АШ-62ИР выпускался в Китае под обозначением HS-5 на авиамоторном заводе в Сучжоу. Было выпущено не менее 2600 таких моторов: Как самый массовый биплан АН-2 «Кукурузник» получил вторую жизнь в Китае и почему он всё ещё используется / Авто и транспорт / iXBT Live
Короче, есть поршневые двигатели к которым можно было бы приложить усилия в качестве на порядок более недорогой альтернативы газотурбинному двигателю, но...

 

[KAA]

Расходы топливные вне конкуренции у ТВД только на верхних эшелонах и продолжительных рейсах. А с негерметичными фюзеляжами с максималкой до 3000м как не гармонизируй ТВД с планером перевеса по топливной экономичности не получится.

Категорически не согласен!
Для примера, возьму старый ТВД ТВ2-117 (по нему есть данные, и почему бы ему не крутить самолётный винт). Как известно, дросселировать ГТД невыгодно с точки зрения удельного расхода топлива. Верхняя граница крейсерских режимов у него 94,5% оборотов ТК, что даёт на высоте 1000 м удельный расход 0,3 кг/л.с.*ч.
Точных данных по расходу на высоте АШ-62ИР у меня нет, но нижняя граница, указываемая для него -260 г/л.с.ч. Т.е. разница на крейсерском режиме 20%, а вот на максимале и номинале, удельный расход у ТВД даже меньше (у ТВД-10Б Се=0,255, у АШ-62 Се= 0,3 )

Авиационный бензин сейчас избыточен, Лайкоминги и Ротаксы сейчас сертифицируют на автобензины, АШ-62ир уже 20 лет на опытной эксплуатации АИ-95, 98,100 и очень нормально, кстати в РЛЭ допускается применение на 2 ед. меньше по моторному методу от Б-91/115:

Ротаксы тут не аргумент, они расчитаны на авиабензин и любительскую эксплуатацию в общем-то.
Заявленные характеристики АШ-62 выдаёт только на высокооктановом бензине. А лишней скороподъёмности у Ан-2 вроде не наблюдается? Те, кто летают с Лайкомингами и Континенталами на автобензине, знают разницу со 100LL по ЛТХ. Ну и эксплуатация в жаркую погоду-тут уже фактор безопасности.
А на форуме пишуть вот что:

положено Б-91/115. Но поскольку на положено у нас давно положено, убивают движки автомобильным Аи-95.

Бывало время и на АИ-92 летали.
А к LL-100 претензий небыло, не родной 91-й конечно, но поближе к 91/115 нежели 92-й.

в 95 серы много и температура кипения ниже, чем у 92.
Летом предел + 28С....потом кипит в баках.
На яках вообще булькает в баках.На взлете не выдает полной мощности, перебои в работе.

не один год летаем на 92 производства прибалтики и Белорусь...
по моторному получается по сере - 0, 1 (норма 0, 3)
ароматики -до 15 ( норма до 8%)
присутствет парафин, но если вовремя мыть фильтры, то проходит.
И еще по моторному анализу октановое чило в сравнении с 95 теряется всего на 1 единицу.
Ощущуется в наборе . Потом работа нормальная на всез режимах.

По сортности и октановому числу 100LL идеентична Б-91/115, но содержит в пять раз меньше ТЭС. Это приводит к коротковременному зависанию клапанов , взывает тряску, но двигатель из строя не выводит. Автомобилный бензин по ММ имеет горздо меньшее ОЧ. Так у АИ-92--- ОЧ по ММ=85, а у 95го 87, и даже у 98го вего 89. О сортности нет даже намёков. Поэтому отработав половину ресурса движок требует ремонта. Вся поверност головки и поршня изъедины детонацией, бывает высыпаются перегородки между кольцами.

В общем, эти суррогаты снижают мощность, увеличивают сложность эксплуатации и вероятность отказа. Так что, брать в расчёт надо только производимые в РФ авиабензины типа 100LL, которые стоят примерно в 1,5 раза больше ТС-1!
Про межремонтный ресурс и обслуживание уже было написано выше. Мощные самолёты с ПД остаются в прошлом.

Конспироложество опровергается статистикой, производство 100-120 ГТД - это безумие, да и это не за 1 год, а за 10-20, естественно делать такую мелкую серию идиотов не было и нет.

Тут надо учитывать и кол-во ремоторизованных (в будущем) Ан-2, и рынки других государств с подобной техникой, с внутренней поверхности сферы.... 😉

Т-101 Грач создан коллективом под руководством главного конструктора Грунина Евгения Петровича, это его детище.

А не В.П. Лапшин ли, был ГК этой машины, при гени генеральном Грунине?

И вся эта модернизация стала возможна только благодаря уникальности конструкции двигателя.

Райт Циклон 1820! 😆

 

[daredevil]

Летом предел + 28С....потом кипит в баках

На северах ещё отыщи +28 летом. И эти несколько дней в году можно летать в часы, когда солнце низко. Плюс выкрасить крылья белой краской и ставить машину в тень на аэродроме.

Была инфа, что АПД-500 сделан под 98-й бензин, так что цена топлива полюбому ниже авиакеросина. Но это полумера. В Святой Грааль, как известно, наливают с автозаправки)

 

[JohnDoe]

Это вот здесь нужно сказать, я тоже был глубоко возмущен, да что там глубоко - ещё глубже, чем вы, но потом поверил, винт почти пропфан, смотреть с 3-ей минуты:

Медленнотуб без того, что нельзя рекламировать не работает.
Дикость гибрида, а особенно "гениальная" идея с рекуперацией на посадке, уже давно и не раз объяснялась. Уд.кмкость лучших АКБ которые есть в реальности 0,25 кВт/кг. 100кг аккумуляторов хватит для работы 250квт мотора на ....6 минут. Это идеальный вариант, с отжатием АКБ досуха, чего в реальности не будет. АКБ в таком режиме разряда будет неподецки греться, те нужно охлаждение батареи. "Лёгкий" моторчик на 250квт с КПД 0,95(очень оптимистично) будет выдавать 12,5квт тепла которые нужно отвести. Каждую секунду! Не считая тепла, которое элмотор получит от соседства с ГТД. Те опять жидкостное охлаждение. Все это стоимость, габарит и масса. Причем после оптимистичных 6 минут работы весь этот пивной ларек обращается в тыкву. Тяжёлую и дорогую, которую нужно весь полет с собой тащить. А элмотор ещё и будет отьедаиь часть мощности с вала ГТД на свое охлаждение даже когда не работает. Просто чудесно. Ога.

 

[VeSiL]

КАА, Джон Ду блистают эрудицией и знаниями матчасти по двигателям, парку самолетов.
Не поспоришь, современные ТВД позволяют летать более безопасно и менее затратно против одноклассников прошлого с ПД. Но мы то на "острове невезения", у нас "особенная стать"... Тут не только наши потуги сваять "аналоговнетов", эксплуатировать их технику правильно нет возможности: дороги только что научили строить чтобы машины могли нормальные ресурсы накатывать и то местами, оставшиеся аэродромы дооборудовали зарубежным оборудованием и познали как можно с ним работать с техникой без ресурса - по состоянию. А тут опа - на, санкции от тупыыых...

Тут хоть ставь на голосование авиационной братии: доведут ли ЛМС-901 до серийного выпуска в 100 шт или судьба его как у "Гжели", "Финиста"? Хотя, оно будет воспринято как возложение гвоздик в определенное время и место.
По-житейски рассудительные на подобную провокацию не поведутся и обвинят такое устроившего в провокации, как попа Гапона.
Интересно, поколение ЕГЭ слышало про этого священослужащего? История-то переписывается раз в 10 лет... Брюзга, ну не так часто как стрижка!

 

[JohnDoe]

Я всё-таки Доу, а не Ду, ну, да ладно.)))
Дороги у нас, кстати, умели строить, как минимум с начала 90х. Когда в одном шахтерском северном городке закупили дорожный комплекс немецкий. И под руководством немцев отремонтировали здоровый кусок дорог в процессе учебы. В сравнении с предыдущими покрытие отстояло втрое больше, несмотря на те же вечную мерзлоту, перепады температур и прочие традиционные отмазки дорожников. Почему? Да потому что делали как положено, а не "экономили" на толщине подушки, слое асфальта и пр. Соблюдали технологию. Вот так, тупо. И никакая "особенность путей" не мешала. Как только особенность включилась(после получения сертификатов пользователя и отъезда немцев), так качество вернулось постепенно в привычные рамки(гравий в гараж, асфальт на дачу, етц). Так что всего у нас хватает, ума, технологий и даже местами денег. Тырить поменьше и размахивать анонсами неимеющиханалогофф, а просто поработать надо.
Имху

 

[VeSiL]

а просто поработать надо.
Имху

Значит, упереться, проявить волю и первоначальные планы (ладно, недавно скорректированные) по ЛМС-901 реализуются и он достойно продолжит работу Ан-2?
Полагаю, Ваш пост - завуалированный ответ в предлагаемом голосовании, что мы небезнадежны.
А нам дадут извне такую возможность? Так, мы и без них можем опять повторить - "... до основания, а затем...".

Короче, на своей шкуре ощутим сарказм (?) Тютчева: "Блажен кто посетил сей мир в его мгновенья роковые..."

 

[Лайт]

Мне вот интересно , а в какой еще стране стоит такая проблема , как замена старого заслуженного биплана или вообще старого самолета , которой так мощно занимаются и президент , и министр целой отрасли , и несколько кб сразу ? Может тут проблемы с самолетом то и нет ?