"Складной и плавающий" СЛА. Самолёт ICON A5.

[Юрий К]

У амеров КВС сидит в правой чашке

А приборы тогда почему слева ? Или это конкретный вариант, чисто для левши спроектирован ?  🙁

 

[Pisman]

Давно хотел узнать, расскажите кто летал. Вот  РУД в правой, ручка в левой. И чё, удобно? Бред какой-то. Когда начали летать на "Элке", двух пацанов у нас списали. Оказалось, что левши. И были у них проблемы. Я бы слева ни за что не сел, только как пассажир. На "Циррусе" - вообще из панели кочерга торчит. С левого кресла её, в отличие от штурвала и ручки, и правой не перехватить. Зачем так усложнять? Ещё - зачем лёгкому самолёту штурвал? Там что, нагрузки как на Ил-62? Мне кажется ручка меж ног - самый эргономичный вариант. Ощущаешь самолёт как самого себя, вот он, весь на ней висит. И быстродействие. С кочергами и штурвалами не сравнить. Все пилотажники с ней и даже на Ту-160 её применили. Лучше наверное боковой джойстик в правой руке, но мне с таким не довелось. А РУД в левой - сам Бог велел! С Беркутом согласен, салон хорош. Что там того веса в панелях. Наверное каждому приходилось на авто обивку снимать. Но с панелью "а-ля Nissan Z350"перегнули. Как-то неинформативно и разбросано. За такие бабки могли и "стеклянную" применить. А вообще много интересных моментов в копилку.

немножко в тему с поста №9: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1186070353/13#13

 

[lt.ak.]

У амеров КВС сидит в правой чашке

эксперта видно за версту ...

 

[21ПФМ]

Спасибо за ссылку, но как-то неубедительно. Отказаться от ручки, чтоб удобней было в кабину "заходить"? В кабину боевого вообще надо запрыгивать. Ну то ладно. А плечо силы на кочерге? По тангажу ещё верю, но по крену... Только усилием кисти - маловато. Посмотрите на пилотажники, какие там ручки из пола растут. Чуть не до уровня груди. Так и этого порой не хватает. Видели под элеронами треугольные "мастерки" - как раз для увеличения усилия, и соответственно скорости отклонения. Без них, читал, быстрый слалом невозможен. Понятно, что Цессне такая управляемость не нужна. Наверное так сделано в угоду комфорту, или концепция такая. Но как-то не по людски! Вот Вильга-35 летает с ручкой и никаких "проблем высокоплана".

 

[asz]

Боковая ручка управления или джостик, первоначальная цель ее использования для увеличения точности пилотирования с продолжительными перегрузками. При этом влияние веса всей руки почти что полностью исключалось, поскольку она покоилась на подлокотнике. Для самолетов с ЭДУ это песня. Даже для пилотажных самолетов и для невысокоманевренных самолетов использование джостика спорно, , хотя для удобства применяется и на больших ВС. Впервые по-моему серийно устанавливалась на F-16

 

[ЛОДОЧНИК]

Давно хотел узнать, расскажите кто летал. Вот  РУД в правой, ручка в левой. И чё, удобно? Бред какой-то.

Мне особенно нравится когда на тему неудобства РУСа слева рассуждает летчик сидящий за рулем автомобиля, правая рука которого все время лежит на рычаге КПП...

 

[21ПФМ]

Уважаемый Лодочник. На водоёмах наверное часто бываете. Метните гальку, чтоб раз 5-7 от воды отскочила. А теперь попытайтесь повторить левой. Посчитайте разницу в %. Вы хотите иметь возможность управления самолётом на 100%, или...? А принципы управления автомобилем несколько иные. Шведы пробовали применить вот такой. Ну и где джойстик? Может кто помнит красивый рекламный ролик SAAB-9000? Это он:

 

[ЛОДОЧНИК]

Уважаемый Лодочник. На водоёмах наверное часто бываете. Метните гальку, чтоб раз 5-7 от воды отскочила. А теперь попытайтесь повторить левой.

Да ну нафиг. Давайте лучше на бильярде загоню все неудобные для вас шары левой, а остальное время буду играть правой рукой. В хоккей только левой, стреляю и пишу правой. Ручка самолета это лишь один из нескольких органов работающих в сумме и зачастую работа РУДом и шагом не менее ювелирной, особенно на винтовой технике. А еще есть левая нога...)) В общем если РУС левой рукой ну совсем не как, то скорее всего это проблемы из медицинской, а не конструкторской области.

 

[AcroBatMan]

В хоккей только левой, стреляю и пишу правой.

И все одновременно?

 

[21ПФМ]

Вообще-то изначально я спрашивал у знающих(!) людей удобно ли пользоваться управлением сидя слева, потому что мне не доводилось. Так что, доктор Лодочник, ставьте диагнозы себе. И не утверждайте того, в чём точно не уверены. Левша, правша - это не медицинская проблема, а особенность работы мозга конкретного человека. Левшей относительно немного и они ничем не хуже других. Но есть такая наука - авиационная эргономика. Люди не глупее Вас почему-то проектируют кабины под правшей. Вот, вложили джойстик на новейших Су-37 и F-22 в правую кисть лётчика, а РУДы остались в левой. И на "утках" типа VaryEze ввиду тесноты кабины применили боковую ручку, справа. Все остальные варианты это вынужденные различными обстоятельствами меры, никак не улучшающие качество и точность управления.  :IMHOТо что Вам приходиться "рулить" левой это Ваша личная проблема. Ещё указатель скорости перенесите вправо-вниз, Вам же не слабо. Биться головой, чтоб Вам что-то доказать я не собираюсь. Так что гоняйте свои шары чем хотите. Устала правая, возьмите в левую. Универсал.

 

[SVP]

зря вы так кипятитесь

кабин, где управление слева - попой ешь. Начиная от всех аэробусов, на которых летают сотни тысяч пилотов во всем мире,

заканчивая малышами Циррус

и Велосити ХЛ

а еще бывает так:

тут правому левой рукой РУС крутить.

вобщем-то, к РУСу Цирруса привыкаешь за 10 минут после ручки меж ног. НИкакого дискомфорта не вызывает.

 

[ЛОДОЧНИК]

Вообще-то изначально я спрашивал у знающих(!) людей удобно ли пользоваться управлением сидя слева, потому что мне не доводилось.

Ну вообще то я и отвечал как человек налетавший 1500 часов на самолетах с центральным расположением панели управления двигателями и винтами, как из левой так и из правой чашки.

Так что, доктор Лодочник, ставьте диагнозы себе. И не утверждайте того, в чём точно не уверены. Левша, правша - это не медицинская проблема, а особенность работы мозга конкретного человека.

А я ставил кому то диагноз? Если как вы утверждаете особенности работы мозга это не медицинская проблема, то какая простите? И что в этом ужасного? У кого то лучше левая, у кого то правая, у кого то обе хорошо, а иногда наоборот..., понимаешь, значит не лезешь куда не надо и все.

Биться головой, чтоб Вам что-то доказать я не собираюсь.

То же думаю, что не стоит этого делать.

 

[21ПФМ]

Ну вот и прекрасно. Ни в коей мере не затрагиваю Ваш опыт. Но его и у меня предостаточно. Всем спасибо за ответы. По поводу "л-пр". Это не проблема, а особенность. Не медицинская, а физеологическая. Несмотря на все эти баталии, ответа на вопрос - зачем устанавливают основной элемент управления на противоположную ведущей руке сторону так и нет. Да устанавливают, но почему? Зачем идти против естественных инстинктов, в угоду чему? Неужели так сложно смонтировать джойстик для левого пилота на центр.консоли, а доп. РУД слева. Тем более сейчас всё на электрических связях. На вертолётах же не мудрят. У обоих свои ручки, на нормальных местах. Никому и в голову не приходит поменять местами ручку и "шаг-газ". Видимо, всё-таки такая "концепция".

 

[Ротор]

Не медицинская, а физеологическая. 

Полеты с левыми разворотами выполняются четче и спокойнее. Это факт. Даже РП подтверждал неоднократно- полеты по левой коробочке проходят намного спокойнее. Так что предпочтение левому РУД и центральной РУС. :~)

 

[foman]

интересно существуют ли на icon-a5 чертежи???

 

[intercom]

А мне вот правый разворот удается чище и проще, чем левый. Я левша. Правда, родители в детстве переучили на правую руку (боялись, что в школе будут проблемы), но, например, ножницы в правой держать не могу - не научился. И тем не менее, левой боковой РУС пилотировать неудобно, а левой рукой штурвалом, а правой РУДом - без проблем. Видимо, всё решает опыт и привычка.