Современные интегрированные стартер-генераторы.

[Leonid]

Стартер-генератор использовался на одной из модификаций АИ14, выпускаемых в Польше когда-то.

Недостатки такой системы очивидны. Несовпадение токовых(и тепловых) режимов генератора и стартера делают необходимым усиливать обмотку генератора до мощности стартера. А это уже даже бОльший вес чем стартер и генератор отдельно. В каком-то пределе подобное совмещение имеет смысл на двигателях средней мощности( к которым АИ14 и относится), но и там все на грани. Т.е климатические условия( размер, вес и емкость батарей для запуска в холодное время) вносят существенные коррективы. Т.е система не пошла, что в случае мотороллера Вятки( кстати, итальянская Веспа , изначально) маскируется под словами " не отличалась надёжностью".






А нам надо чтобы надёжность была. Поэтому ненадежный по причине своей дикой амперности и нагрева стартер пусть будет отдельно, а нужный нам надежный генератор- тоже отдельно. Потому как неисправности стартера, если он отдельно- они все на земле.

 

[henryk]

-Не верю!!!  

-tak mozet byt v vietku:VIEROVANIJE I ISPOVIEDOVANUJE....

 

[henryk]

когда-то.

-togda o NEODYMOVO-ZIELIEZO-BOROVYH nie znali=sejtshas sootnoshenije mostshnost/vies na urovnie 10kW/1 kg.=drugoje katshestvo!

 

[Leonid]

-togda o NEODYMOVO-ZIELIEZO-BOROVYH nie znali=sejtshas sootnoshenije mostshnost/vies na urovnie 10kW/1 kg.=drugoje katshestvo!

рекомендую:
www.translit.ru
🙂

 

[Сталкер]

tak mozet byt v vietku:VIEROVANIJE I ISPOVIEDOVANUJE....

Молодец!!

Я тоже в таких случаях отвечаю "пацанам", не способным создать, а только лишь открутить что-то у тех, кто умеет работать:
Я ведь работаю с верующими людьми. Для всех остальных в вашем "государстве" существуют учреждения, которые так и называются - воспитательные: ясли, дет. сад, школа, пионерский лагерь. В особо тяжёлых случаях - исправительный. Сходи в церковь, все равно какую. Но в вашей синагоге, в которую вы превратили "великий могучий, Советский Союз" - лучше в вашу, христианскую, не зависимо от конфессии. Помолись, укрепи свою веру. "Видишь, там на горе - возвышается крест. Под ним с десяток солдат. Повиси-ка на нём. А когда надоест - возвращайся назад. Гулять по воде со мной!"

 

[Сталкер]

В каком-то пределе подобное совмещение имеет смысл на двигателях средней мощности( к которым АИ14 и относится), но и там все на грани. Т.е климатические условия( размер, вес и емкость батарей для запуска в холодное время) вносят существенные коррективы.

АИ - 14 -это что? Турбогенератор? У меня в цехе шли АИ-8, на 26 000 оборотов, а про 14 я не помню. Но там отдельно стоял стартер и отдельно генератор.
Двигатель среднем мощности - это что, ДЛЯ ВАС? И сделайте поправку: размер, вес и емкость батарей для запуска в холодное время вносили коррективы до прошлого года. С появлением плазменной системы зажигания и высокоэнергетичных источников тока и напряжения проблема утратила остроту. Во всяком случае у меня её нет.

 

[Удав]

@ Сталкер

Я рад,уважаемый, что у вас есть собственный завод\институт и т.п. Я даже рад тому что у нас (илу у вас,недопонял) кто-то что-то делает\изобретает на должном уровне. Но сдаётся мне не все здесь разбираются в квантовой физике и волновой теории - и в меру своего умственного развития (видимо недостаточного) ищут возможность применить готовые (желательно недорогие) решения. Следуя вашей логике я не могу пойти в магазин\на завод и купить готовый мотор с нужными мне параметрами и за приемлемые для меня деньги (наверное не все здесь миллионеры, некоторые ничего в союзе украсть не успели или не захотели) - я видимо должен организовать НИИ с опытным производством и тогда у меня (ура!) будет мотор на летательный аппарат стоимостью $20000. А чтоб быть последовательным, людям которые будут пытаться что-то купить надо говорить: -так придумайте и сделайте сами, а я вам ничего не продам, вы не умеете работать. Надеюсь некоторые услышат это в магазине при покупке колбасы или молока 🙂 . И вообще это вроде не конференция ведущих авиакосмических инженеров мира.

Сходи в церковь, все равно какую

и попросите немного больше чувства юмора   ;D

 

[slav]

@ Сталкер\\\\


и попросите немного больше чувства юморчувства юмора   ;D

а   ;D[/quote]


  Браво!!!! 😉 ( А то ,,он,,  уже землю - матушку под ногами кажись ощущать перестал) :🙂

 

[Удав]

@ henryk

Если не затруднит, ответьте на большой вопрос. Читал про эти моторчики в других ветках, но не влезал,всё ждал когда кто-нибудь уточнит.
Я так понял, Вы уже применили "Predator 30-8" на ЛА. И сделали ротор из другого железа, а на фотке оставшаяся запчасть. Из таблицы (строчка для примера): напряжение 48 вольт (видимо до контроллера,на аккумуляторе), ток 210 ампер, КПД 90% т.е. 10 кВт, 6000 об/мин. На практике это работает? У Вас моторчик используется в помощь к Субару? или он ещё и стартер и генератор?
Можно узнать какое напряжение и ток(или мощность) он даёт на 2000 и 3000 об/мин.

 

[henryk]

Вы уже применили "Predator 30-8" на ЛА.

-[ch1085][ch1077] [ch1071] [ch1072] [ch1084][ch1086][ch1081] [ch1047][ch1053][ch1040][ch1050][ch1054][ch1052][ch1067][ch1049]=[ch1047][ch1069][ch1053][ch1054][ch1053] [ch1085][ch1072] [ch1089][ch1074][ch1086][ch1105][ch1084] [ch1084]-[ch1087][ch1083][ch1072][ch1085][ch1077][ch1088][ch1077] [ch1040][ch1050][ch1057][ch1045][ch1051][ch1068].
\[ch1074][ch1084][ch1077][ch1089][ch1090][ch1086] [ch1056][ch1040][ch1050][ch1069][ch1058]120\.

-[ch1074][ch1085][ch1077][ch1096][ch1085][ch1080][ch1081] [ch1088][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088] [ch1085][ch1072] [ch1089][ch1085][ch1080][ch1084][ch1082][ch1077]=[ch1086][ch1076][ch1080][ch1085] [ch1080][ch1079] [ch1076][ch1077][ch1089][ch1103][ch1090][ch1080] [ch1087][ch1086][ch1076][ch1086][ch1073][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1055][ch1056][ch1069][ch1044][ch1040][ch1058][ch1054][ch1056][ch1091] [ch1084][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1086][ch1074] [ch1080][ch1079][ch1075][ch1086][ch1090].[ch1056][ch1067][ch1064][ch1040][ch1056][ch1044][ch1054][ch1052]\[ch1076][ch1086][ch1083][ch1078][ch1085][ch1099] [ch1073][ch1099][ch1090][ch1100] [ch1095][ch1091][ch1090][ch1100] [ch1083][ch1091][ch1095][ch1096][ch1077] [ch1085][ch1077][ch1084][ch1077][ch1094][ch1082][ch1080][ch1093]\.

-[ch1074] [ch1088][ch1077][ch1078][ch1080][ch1084][ch1077] [ch1075][ch1077][ch1085][ch1077][ch1088][ch1072][ch1090][ch1086][ch1088][ch1072] [ch1084][ch1086][ch1075][ch1091][ch1090] [ch1088][ch1072][ch1073][ch1086][ch1090][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1082][ch1072][ch1082] [ch1080] [ch1074][ch1089][ch1077] [ch1090][ch1088][ch1105][ch1093][ch1092][ch1072][ch1079][ch1085][ch1080][ch1082][ch1080].
[ch1090][ch1086][ch1095][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1076][ch1072][ch1085][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1085][ch1077] [ch1080][ch1084][ch1077][ch1102].

-[ch1074] [ch1057][ch1059][ch1041][ch1040][ch1056][ch1059] [ch1073][ch1099][ch1083] [ch1076][ch1088][ch1091][ch1075][ch1086][ch1081] [ch1057][ch1058][ch1040][ch1056][ch1058][ch1045][ch1056]-[ch1043][ch1045][ch1053][ch1045][ch1056][ch1040][ch1058][ch1054][ch1056]=[ch1074][ch1084][ch1077][ch1089][ch1090][ch1086] [ch1084][ch1072][ch1093][ch1086][ch1074][ch1080][ch1082][ch1072].

 

[Удав]

@ henryk
Спасибо, прогрессивный у Вас знакомый  🙂.
А про "стартер-генератор-маховик" к субаре подробнее не напишите (если конечно не секрет) - сами делали или готовые детали использовали ? Или не стоит задумываться над таким агрегатом ввиду его стоимости ? А то Вас тут достаю спрашиваю, а стартер-генератор окажется дороже мотора   🙁 и вся эта "модернизация" станет экономически неоправданной (к сожалению,большому).

 

[Leon CX]

@ henryk
Спасибо, прогрессивный у Вас знакомый  🙂.
А про "стартер-генератор-маховик" к субаре подробнее не напишите (если конечно не секрет) - сами делали или готовые детали использовали ? Или не стоит задумываться над таким агрегатом ввиду его стоимости ? А то Вас тут достаю спрашиваю, а стартер-генератор окажется дороже мотора   🙁 и вся эта "модернизация" станет экономически неоправданной (к сожалению,большому).  

вот так вот (приблизительно, упрощенно) ЭТО выглядит в "гениталиях"...прикручивается между субариком и редуктором, может использоватся как стартер, как генератор и как дополнительная СУ для повышения мощности на взлете, а также как СУ для обеспечения минимума тяги (для посадки ЛА) в случае отказа субарика

 

[henryk]

прогрессивный у Вас знакомый

-[ch1077][ch1075][ch1086] [ch1082][ch1086][ch1085][ch1074][ch1077][ch1088][ch1089][ch1080][ch1103] [ch1069][ch1051][ch1045][ch1050][ch1058][ch1056][ch1040]-[ch1060][ch1051][ch1040][ch1045][ch1056].\7 [ch1089][ch1077][ch1082] [ch1076][ch1086] 100[ch1082][ch1084]/[ch1095]\.

-[ch1057][ch1059][ch1041][ch1040][ch1056][ch1059]-[ch1085][ch1077][ch1090] [ch1089][ch1085][ch1080][ch1084][ch1082][ch1086][ch1074]
-[ch1076][ch1086][ch1083][ch1078][ch1077][ch1085] [ch1085][ch1072][ch1084] [ch1089][ch1076][ch1077][ch1083][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1076][ch1083][ch1103] [ch1057][ch1059][ch1047][ch1059][ch1050][ch1048]\[ch1087][ch1088][ch1086][ch1097][ch1077] [ch1095][ch1077][ch1084] [ch1085][ch1072] [ch1092][ch1086][ch1090][ch1086]\.
[ch1089][ch1090][ch1086][ch1080][ch1084][ch1086][ch1089][ch1090][ch1100] [ch1085][ch1077] [ch1076][ch1086][ch1083][ch1078][ch1085][ch1072] [ch1087][ch1086][ch1088][ch1072][ch1078][ch1072][ch1090][ch1100].

 

[Удав]

@ TNVD
Картинка у Вас конечно совсем простая  🙂, догадываюсь, что у Вас всё хорошо, криворучием и отсутствием мегастанков Вы не страдаете, но боюсь такую штуку я даже если будет нужно не осилю - мне бы что попроще, из готовых деталей и с минимальным  использованием раздолбанных советских станков. Да и мотор перебьётся без помощи - розетки наверху нет, а столько батареек по весу не пройдут.
@ henryk

...должен нам сделать (проще чем на фото)...

Проще чем у уважаемого TNVD ?  Если по готовности похвастаете фотками, было бы здорово.
Время пока терпит - к покупке мотора только готовлюсь, пытаюсь осознать объём переделок. Цель - выкинуть из РМЗ-500 магнето, поставить нормальное зажигание, стартер и генератор - в идеале как раз династартер (ну очень хочется  🙂). Ну и куда-нибудь туда же датчик положения коленвала. Думаю от мотороллера династартер не подойдёт - хилый, даже если перемотать не потянет, а из советской техники вроде ничего другого и небыло. Так что поглядеть пока только у Вас, а на основе чего делать даже и не знаю.
P.S. на таком электро-фиате интересно было-бы покататься.

 

[Bиктор]

А вот тут http://www.atzonline.de/Aktuell/Nachrichten/1/2313/Auszeichnung-fuer-Valeos-riemengetriebenen-Anlasser-Generator.html

говорится о стартере-генераторе для автомобиля.
Размещение с мотором не соосное, а через ременную передачу.

Вряд ли, конечно, в таком решении много сэкономили в весе. Но французские инженеры получили за это решение большой приз.
Автоматика выключает мотор при остановке, и запускает его при включенной передаче и отпускании тормоза. Расчитано на многократные стоп-пуски...
Он еще и реверсивный.

В направлении знакомого от Хенрика видится больше перспектив 🙂

 

[FlyCat]

Вентильные реактивные генераторы (Switched Reluctance Generators). Описание. (Есть и по стартерам-генераторам)
http://www.kaskod.ru/ru/motorsrm/srm_article03.php

СТАРТЕР-ГЕНЕРАТОР
Патент Российской Федерации. К сожалению без эскизов, может кто найдет полное описание, дайте ссылку.
http://ru-patent.info/21/20-24/2123130.html

 

[Leon CX]

Вентильные реактивные генераторы (Switched Reluctance Generators). Описание. (Есть и по стартерам-генераторам)
http://www.kaskod.ru/ru/motorsrm/srm_article03.php

СТАРТЕР-ГЕНЕРАТОР
Патент Российской Федерации. К сожалению без эскизов, может кто найдет полное описание, дайте ссылку.
http://ru-patent.info/21/20-24/2123130.html

Вентильные реактивные генераторы по КПД и весу уступают BLDC и AFPM моторам....лучшим КПД обладают BLDC моторы, по соотношению мощность-вес лучшими являются AFPM (и желательно coreless stator, coreless rotor - фактически это может быть мотор построеный из меди-композита-магнита, никакого железа) на соседней веточке "електрички наступают на пятки" есть примеры всех более менее комерчески используемых сегодня моторов

 

[Сталкер]

Я рад,уважаемый, что у вас есть собственный завод\институт и т.п.  

Дорогой Удав! У меня нет собственного завода и института в придачу к нему. Песенка про цех относится ко времени когда под моим началом работало примерно 450 чел. Но она уж спета. В силу некоторых обстоятельств я могу пользоваться мастерской с универсальным оборудованием и услугами некоторых специалистов. Порой очень квалифицированных. Если им грамотно ставить задачу и вовремя за её решение платить (что удаётся не всегда) они могут горы свернуть. Я как и большинство здесь собравшихся людей с творческой жилкой не отрицаю торговлю. Это зло, с которым пока что приходится мириться. Ведь всё яд и всё лекарство - дело лишь в дозе. Квантовая физика и волновая теория нужны не каждому, но те кто хочет сделать что-то своё должны приметить лучшее решение. Лучшее их всех известных. А значит должны разбираться в предмете лучше, чем свинья в апельсинах.
А что до юмора, так безопасность полётов и совершенствование техники для оных -  тема не юморная. Может вам лучше  в анекдоты заглянуть? Вот там и "оторвётесь" от Земли.

 

[FlyCat]

Наткнулся тут на предприятие питерское:

Наше предприятие приступило к выпуску опытных образцов обратимых электродвигателей-генераторов  мощностью 1,5кВт и 5 кВт.



Одним из применений данного электроагрегата может быть его использование в качестве стартер-генератора для малолитражных и большегрузных автомобилей.

Проведенные предварительные испытания показали возможность достижения момента, достаточного для холодного пуска  двигателя внутреннего сгорания отштатных аккумуляторных батарей с последующим переходом электродвигателя в режим генератора и обеспечение электропитанием штатного оборудования автомобиля мощностью до 5 кВт.

Есть тут кто с Питера? Оценитье девайс. По ссылке есть контакты.

 

[_Alex_]

Наткнулся тут на предприятие питерское:

Наше предприятие приступило к выпуску опытных образцов обратимых электродвигателей-генераторов  мощностью 1,5кВт и 5 кВт.



Одним из применений данного электроагрегата может быть его использование в качестве стартер-генератора для малолитражных и большегрузных автомобилей.

Проведенные предварительные испытания показали возможность достижения момента, достаточного для холодного пуска  двигателя внутреннего сгорания отштатных аккумуляторных батарей с последующим переходом электродвигателя в режим генератора и обеспечение электропитанием штатного оборудования автомобиля мощностью до 5 кВт.

Есть тут кто с Питера? Оценитье девайс. По ссылке есть контакты.

По виду не очень, маленький диаметр предполагает небольшой момент. наиболее оптимальным видится аксиальная конструкция которую вполне можно вписать в габариты маховика. Вот только сколько будет весить и стоить преобразователь???