Винт в кольце!

[kvadratov]

Интересно  другое  -  сколько  кг  съедает  это  кольцо  на  крейсерской  скорости  -  его  тоже  ведь  сквозь  воздух  проталкивать  приходится...
Вот  с  учётом  этого  -  вопрос  -  это  небольшой  прирост  или  небольшой  минус  получится  ( или  тоже  на  тоже ) ? 

Понятно  что  если  это  пароплан  -  нужно  ограждение  полюбому  и  всё  такое....  Тоесть  оправдание  кольца ( в  конкретном  случае ) -  есть  -  только  не  из  за  прибавки  тяги  а  по  иной  причине.

 

[henryk]

Установка кольца на эту ВМУ дала прирост тяги 2кг( 35\37 ) , а мороки много !

-тут явно видно,что винт не для кольца\туннеля\.
-при правильном винте\поменьше крутка и тупой конец,с маленькой щелью\ в статике получим выгоду 20-30%
и она пропадает при скорости ок 200км/ч.

-про ЗАЩИТУ для окружающих не вспомню,
но вспомню про недавнюю трагедию с ЯКом!!!

http://4wings.com.phtemp.com/lib/files/shroude.pdf
http://4wings.com.phtemp.com/tip/tpdduct.html

http://www.scribd.com/doc/6678143/Shrouded-Propeller-Performance

https://www.amphibiousmarine.com/catalog/index.php?main_page=product_info&cPath=78&products_id=203
=nalietaj,pokupaj!

 

[slav]

\\\
Понятно  что  если  это  пароплан  -  нужно  ограждение  \\\

Автор (не я :-[), почитав(81г. ) про кольцо,надеялся как минимум на 5кило !   Но нюансов не знал............. (( -тут явно видно,что винт не для кольца\туннеля\.
henryk ))  !!!

Винт диаметром 920мм  , кажется многовато для Восходовского двигла?! :🙂

 

[zakzizik]

Имеет ли смысл установка на легкий аппарат импеллера, по типу которых используются в авиамоделизме. Взять несколько вентиляторов малого диаметра, заключить в трубчатый канал и взять привод с обычного поршневого мотора.
Интересует вопрос, если взять один и тот же мотор, например мощностью 50 л.с. и сначала использовать его на вращение классического моноблочного винта диаметром 1600-1700, а после подключить на вращение импеллера с вентиляторами малого диаметра. В каком случае тяга будет выше и на сколько?

 

[rtyuiop.400]

Винты малого диаметра позволяют получить большую скорость полета. У винта с большим диаметром больше потерь  тяги с ростом скорости. При одной и той же СУ с импеллером скорость будет больш, но зато в скороподъемности проиграет винту большого диаметра.

 

[airserg]

Винты малого диаметра позволяют получить большую скорость полета. У винта с большим диаметром больше потерь  тяги с ростом скорости. При одной и той же СУ с импеллером скорость будет больш, но зато в скороподъемности проиграет винту большого диаметра.

😉 именно по этой причине самолет Ту-95 имеет винты диаметром 5,6 метров и развивает скорость более 800 кмч
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-95

 

[rtyuiop.400]

Винты малого диаметра позволяют получить большую скорость полета. У винта с большим диаметром больше потерь  тяги с ростом скорости. При одной и той же СУ с импеллером скорость будет больш, но зато в скороподъемности проиграет винту большого диаметра.

😉 именно по этой причине самолет Ту-95 имеет винты диаметром 5,6 метров и развивает скорость более 800 кмч
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-95

 

Во первых там движки по 15000 л. с.  Цифру осмыслил? Поехали дальше. Эту мощность не снимешь винтом диаметром к примеру в 3 м.  И дополнительная тяга за счет того что ТВД. Далее, для уменьшения диаметра их даже сделали СООСНЫМИ.
При одиниковой СУ  винт большего диаметра разовьет большую статическую тягу на месте чем винт с малым диаметром. А вот с ростом скорости тяга БВ будет падать быстрее чем тяга МВ.  и начиная с какой то скорости тяга МВ будет выше тяги БВ.

На тихоходных самолетах есть смысл ставить винты большого диаметра, на скоростных-малого.

 

[airserg]

Имеет ли смысл?

Смысл всегда имеет если это конструктивно необходимо, стоит заметить что в формуле расчета винта присутствует значение количества лопастей, уменьшая диаметр увеличиваем количество чтобы использовать всю мощность двигателя. Помещая всё это дело в кольцо уменьшаем один из видов сопротивления, но рассчитать и построить правильное кольцо это целая наука, можно наоборот все ухудшить.

 

[airserg]

Во первых там движки по 15000 л. с

Интересно а по сколько условных лошадей там бы стояли двигатели реактивные для такой полетной массы

 

[rtyuiop.400]

Во первых там движки по 15000 л. с

Интересно а по сколько условных лошадей там бы стояли двигатели реактивные для такой полетной массы

  Не знаю. При проектировании Ту-95 стояла дилемма: ТРД или ТВД? Вопрос был решен в пользу ТВД, так как они обеспечивали большую дальность полета.

 

[airserg]

Не знаю. При проектировании Ту-95 стояла дилемма: ТРД или ТВД? Вопрос был решен в пользу ТВД, так как они обеспечивали большую дальность полета.

Да уж винтовые однозначно экономичней, за всё надо платить и искать золотую середину, выбор всегда стоит между скоростью и экономией.

 

[rtyuiop.400]

Увеличение числа лопастей  вынуждает делать их более узкими, это создает технологические проблемы, а сли их не делать узкими, то это приведет к понижению КПД винта.

Физика повышеня тяги правильно спрофилированным кольцом - снижение концевых потерь на лопасти (зазор между лопастью и кольцом не более 2% от хорды) и создание тяги самим кольцом за счет индуцированной винтом скорости потока.(с)

Вот отрыл веточку. посмотрите. может что есть полезное для вас. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1181983320

 

[zakzizik]

Так все-таки имеет ли место установка импеллера с многоступенчатым вентилятором малого диаметра на СЛА? В каком режиме КПД импеллера может быть выше обычного винта большого диаметра? При использовании импеллера есть еще одна заманчивая особенность - в принципе без особого труда можно сделать отклоняемым выхлоп струи из импеллера, получится что-то на подобии отклоняемого вектора тяги  [smiley=cheesy.gif]

 

[compozitvint]

здравствуте уважаемый FAV112,есть такая книжка "Глиссирующие снегоходы амфибии " Сандлер Л. Б.
там доходчиво расписано про винт в кольце ,единственно вопрос рабочих скоростей,то самое отунеливание ,удачи ,но чего то качественного ну хотя бы, 30-35 процентов,думаю ждать не стоит ,и по деньгам не кисло будет
Суважением

 

[rtyuiop.400]

Так все-таки имеет ли место установка импеллера с многоступенчатым вентилятором малого диаметра на СЛА? В каком режиме КПД импеллера может быть выше обычного винта большого диаметра?

Это зависит как сказал выше Сompozitvint от скоростей на которых будет летать ЛА. Если скоростной то имеет смысл.

 

[airserg]

Так все-таки имеет ли место установка импеллера с многоступенчатым вентилятором малого диаметра на СЛА

Нет смысла делать компрессор, а вот вентилятор в кольце будет самое то для поршневого двигателя, и ещё стоит разграничивать понятия: вентилятор, многоступенчатый компрессор, импелер. и тд

 

[zakzizik]

Так все-таки имеет ли место установка импеллера с многоступенчатым вентилятором малого диаметра на СЛА

Нет смысла делать компрессор, а вот вентилятор в кольце будет самое то для поршневого двигателя, и ещё стоит разграничивать понятия: вентилятор, многоступенчатый компрессор, импелер. и тд

Т.е. не имеет смысла заключать в кольцевой канал набор вентиляторов, по типу компрессора? А если все же сделать многоступенчатый вентилятор и заключить в трубу - именно на подобие компрессора, в качестве привода использовать ПД, не получим ли выигрыш в КПД по сравнению с винтом? Или выигрышь все же будет, но для более высоких скоростей?

 

[zakzizik]

Я понимаю, что такое винт, что такое вентилятор и что такое многоступенчатый, просто сумбурно поставил вопрос. А вообще, данная тема для меня очень интересна, и ответами на мои вопросы внутри форума мое любопытство не ограничится. Буду благодарен если кто-нибудь посоветует литературу на данную тематику. Мудрый гугл ничего толкового предложить не смог  🙂

 

[airserg]

могу заметить что на большинстве современных гражданских ВС стоят Турбовентиляторные двигатели и основная тяга создается именно вентилятором, так зачем же огород городить, и создавать для себя дополнительные трудности, всё гениальное просто, рассчитываем вентилятор, делаем контур и погнали. Всё равно скорости свыше 250-300 развивать на малых высотах смысла нет, а на высоте около 4500 путивая уже получиться порядка 450 а с попутным так и все 500 выйдут, теперь по поводу кпд однозначно только проиграем, с увеличением количества лопастей, скорости полета и тд происходит только рост различного рода сопротивлений, известно ли что за современными компрессорами происходит помимо роста давления ещё и рост температуры, смею заверить что всё выше перечисленное кушает лс. Так что не ломаем голову а считаем и строим вентилятор и будет счастье  😉. и рекомендация: оптимальная скорость должна быть в пределах 150-200 кмч при двс 50 лс и влетной порядка 250 кмч иначе взлет будет происходить за счет кривизны земли,  ;D

 

[zov]

Привет всем!
Подскажите пожалуйста как расчитать винт в кольце для двигателя 70-90 ЛС,диаметр винта 1200-1400.
Интересует методика и если можно ткните в формулы.Самостоятельно ничего не смог найти внятного.

Если диаметр винта продиктован конструктивными ограничениями, то осмелюсь посоветовать следующее:
Подбери редукцию такую, чтобы на взлетном режиме скорость кончиков лопастей была 200-210 м/с. Ширину лопасти бери 10% от диаметра, толщина лопасти на конце-6-8%, зазор между лопастью и кольцом - минимальный.
P.S. Если будешь изучать все, что предложили по ссылкам, некогда будет строить.