Влияет ли высота пилона на безопасность и др. характеристики?

Хотите иметь длинное выравнивание, просто разгоните аппарат перед этим, если уж возникнет такая необходимость.

Не соглашусь, динамический разгон и "держащий" на посадке экран- разные вещи...
Экран позволяет с макс. точностью и на мин. скорости производить касание, а инерцию касания на повышенной посадочной скорости только тормозами гасить. Опять же некоторое ограничение по длине/качеству ВПП, да и ресурс шасси не бесконечный.

Плюсы есть в случае посадки на асфальт с боковиком, чего дельталёт в принципе "не любит"- условно говоря куда прицелился, там и коснулся, почти без фазы выравнивания.
 
Когда летал на Х-37, кстати у него пилон не длинный, то посадка в турболентной атмосфере с боковиком выглядела примерно так (площадь 14, удлинение 8).
Заход на полосу на зажатой ручке, под газом, потом выравнивание-зависание, для "ловли момента колебания по курсу тележки по полосе, затем прижатием с одновременным сбросом газа. Может не так выразился, но в экранном режиме можно поймать момент касания по направлению. 
 
Экран позволяет с макс. точностью и на мин. скорости производить касание,
Экран лишь немного снижает скорость касания, она зависит прежде всего от правилности посадки. Притирать на скорости или гасить ее на выравнивании можно и без экранного эффекта. Вон паралетчики тоже говорят о "подушке" на посадке, хотя у них ее в принципе быть не может, это просто выравнивание за счет запасенной скорости.
 
чем короче пилон, тем на меньшее расстояние надо отклонить этот "маятник"и меньше расходовать при этом энергии.

Пардон муа, но это просто бред. Насчет энергии.
Или открыт новый закон её несохранения.  :'(
Израсходованная энергия на перемещение одна и та же утверждает школьный курс физики.
A=Fs

А насчет усилий - чем длиннее рычаг (больше путь s, который пройдёт ручка), тем меньше мышечное усилие F потребно для его сдвигания. Но расстояние, расход ручки увеличится.

То что некоторые пытаются привязать устойчивость к кувырку к укорачиванию пилона - это бред.

Но если принять на веру, что если пилоту удастся удержать трапецию, то возможно удастся удержать аппарат от ввода в кувырок - всё получается с точностью донаоборот - удержать он её сможет, если усилие на ручке будет для него посильное. А чем длинее пилон, тем длинее стойки трапеции, тем меньше это самое усилилие.

И тем точнее будет управление.
Всё с точностью до наоборот.

Есть конечно веселуха на форуме, но для этого отдельная ветка предназначена. :-?
Это читают. И некоторые даже умудряются верить и даже кто-то пилон вроде отпилил.

Так что пилите пилоны, пилите.  :STUPID
 
Меня учили, чтоб не чувствовать себя "болтающимся маятником" под крылом, ослабить хват, расслабить руки в болтанку, тогда крыло будет болтаться, а телега лететь более менее ровно, ну это верно только для умеренной болтанки. Ну а в сильную наверное длинный пилон лучше, меньшая сила нужна чтоб парировать пинки.
 
Вы можете припомнить хоть один легкомоторный ЛА, который после 20 лет неудач вдруг стал белым лебедем? Статистика вещь неумолимая. Комета -тупиковый путь развития. 

В данном случае речь шла не о конкретных аппаратах с присущими только им заморочками, а как о представителях различных схем. Имелось в виду рост схемы "тандем" от "Блохи" к, например,  "Квики" Берта Рутана. А рост "шарнирного тандема" мы  наблюдать ещё не можем, т.к. других ЛА такой схемы ещё не было. Поэтому о тупике говорить рановато. Да Вы и сами предложили правильный рост в некоторых вопросах, тем не менее, не видите или не знаете совокупных выгод в данном случае.


Когда летал на Х-37, кстати у него пилон не длинный, то посадка в турболентной атмосфере с боковиком выглядела примерно так (площадь 14, удлинение 8).
Заход на полосу на зажатой ручке, под газом, потом выравнивание-зависание, для "ловли момента колебания по курсу тележки по полосе, затем прижатием с одновременным сбросом газа. Может не так выразился, но в экранном режиме можно поймать момент касания по направлению.
Касательно оценки "пилон не длинный":
В любом классе ЛА существуют свои определённые пропорции разных параметров, которые могут считаться оптимальными. Поэтому при разговоре о длине пилона необходимо, видимо, принимать во внимание и другие исходные, например, площадь крыла. Если на отдельно взятом МДП с площадью в 17 м2 поставить (поменять) крыло с S - 14 м2, то получим эквивалентное удлинение пилона около 20%. При расстоянии от узла подвески телеги до её ЦМ, например, в 1,5 м потребует укоротить высоту пилона на 30 сантиметров для приведения пропорций к исходному варианту. (Размеры взяты приблизительные, но, надеюсь, не далеки от истинных). И сравнение Х-37 с другими аппаратами считающимися с высокими пилонами, может показать ещё более длинный вариант по пропорциям. А близость винта к крылу у этого аппарата может оказывать воздействие на другие незначительные особенности, например, на склонность к подлету при прерванном старте и другим, с чем мне пришлось столкнуться в полетах на этом аппарате.
Касательно прекрасного МДП "XX - style", то хорошо бы для начала знать пропорции его положения ЦМ и Sкр, прежде чем давать оценку насколько короткий его пилон.

Кстати, в моем случае, укоротив пилон на 10 см, мне пришлось приподнять гриф (планку управления) всего лишь на 5 см над сидением исходя их особенностей компоновки моего аппарата. В результате усилия не только не возросли, а и несколько уменьшились. Разумеется, пришлось переделывать троса, но это уже другая история...
Поэтому Ваше утверждение считаю не совсем верным, мягко говоря.

В Вашем случае, на мой взгляд, уменьшение усилий вызвано именно непропорциональностью изменения размеров пилона и грифа трапеции - приближение ЦМ к узлу подвески в большей, а грифа трапеции (рычага) в меньшей степени. Обратные действия привели бы и к обратному результату. Кроме того Вы, вероятно, сделали и более удобным (а значит более легким) приложение силы к трапеции. Но при этом, в любом случае, пусть на мизер, ухудшилась управляемость из-за ограничения амплитуды перемещения маятника.
 
То что некоторые пытаются привязать устойчивость к кувырку к укорачиванию пилона - это бред.

Это не бред, а одно из слагаемых факторов на пути к безопасности
Но расстояние, расход ручки увеличится.
.Значит уменьшится точность управления, что и требовалось доказать.
Не стоит думать, что укоротив пилон на 10см, например, и трапецию, усилие на ручке возрастет значительно. Да вы даже не почувствуете.
 
Значит уменьшится точность управления, что и требовалось доказать.Не стоит думать, что укоротив пилон на 10см, например, и трапецию, усилие на ручке возрастет значительно. Да вы даже не почувствуете.
Значит и "точность" Вы тоже не почувствуете. Мы говорим о тенденциях, так вот представьте что на автомобиле рулевое колесо от упора до упора делает не 2.5 оборота, а 0.5, но с усилием, соответственно в 5 раз большим. Когда управление будет точнее?
 
В Вашем случае, на мой взгляд, уменьшение усилий вызвано именно непропорциональностью изменения размеров пилона и грифа трапеции - приближение ЦМ к узлу подвески в большей, а грифа трапеции (рычага) в меньшей степени. Обратные действия привели бы и к обратному результату. Кроме того Вы, вероятно, сделали и более удобным (а значит более легким) приложение силы к трапеции.

Именно так. Вы один из немногих на форуме, кто действительно глубоко представляет сущность поднятого в ветке вопроса, а не преподает здесь школьный курс физики. Именно из-за непропорциональности уменьшения размеров пилона и трапеции достигнут результат снижения нагрузки на руки.
Но при этом, в любом случае, пусть на мизер, ухудшилась управляемость из-за ограничения амплитуды перемещения маятника.

А здесь непонятно, что Вы подразумеваете под управляемостью? Величину прилагаемой силы к органу управления или чёткость следования аппарата за ручкой управления? Я подразумеваю второе, как общепринятое.
 
Значит и "точность" Вы тоже не почувствуете. Мы говорим о тенденциях, так вот представьте что на автомобиле рулевое колесо от упора до упора делает не 2.5 оборота, а 0.5, но с усилием, соответственно в 5 раз большим. Когда управление будет точнее? 

Точнее то, которое быстрее выполняется, т.е. в вашем случае 0,5. Тяжелее, но точнее.
 
Точнее то, которое быстрее выполняется, т.е. в вашем случае 0,5. Тяжелее, но точнее.
Значит у нас разные понятия о точности, вы про точность рук, а я про точность управления, то есть возможность как  можно точнее выполнить маневр нормальными движениями рук, и нормальными усилиями.
Что труднее сдвинуть бетонный блок на 1 мм или кирпич на 1 см? Какое действие будет выполнено точнее?
 
Что труднее сдвинуть бетонный блок на 1 мм или кирпич на 1 см? Какое действие будет выполнено точнее? 

Только не надо таких крайностей больше и преподавания школьной физики опять. Где телега меньше болтается (меньше амплитуда), там и управление точнее. Вообще самое точное управление у самолета, т.к. в его системе управления отсутствует маятниковый принцип.
Другими словами, длинный маятник, выведенный из равновесия, дольше успокаивается, нежели короткий. Разве не так? Т.е. аппарат с длинным пилоном более инертен и  выполнит маневр за большее время, чем с коротким при прочих равных. Сама по себе точность рук, как вы говорите, не интересна, интересна точность всей системы пилот-трапеция (крыло)-телега. С момента приложения возмущающей силы до прихода системы в положение равновесия. У аппарата с коротким пилоном путь этот короче по времени.
 
Только не надо таких крайностей больше и преподавания школьной физики опять.
Это не физика как раз а субъективные ощущения.  Самолет может себе позволить управляться миллимитровыми движениями, потому что усилия не большие.  Автомобильный руль дураки делали? Современные гидро-электроусилители позволяют и машиной управлять мотоциклетным рулем, однако же сделали редукцию и изрядную. Зачем?
 
Это не физика как раз а субъективные ощущения.Самолет может себе позволить управляться миллимитровыми движениями, потому что усилия не большие.Автомобильный руль дураки делали? Современные гидро-электроусилители позволяют и машиной управлять мотоциклетным рулем, однако же сделали редукцию и изрядную. Зачем? 

Вы путаете понятия [highlight]точности [/highlight]управления с [highlight]легкостью[/highlight] управления, мне так кажется. Чем меньше временной промежуток между командой пилота и окончанием маневра ЛА, тем точнее пилотирование. А нагрузка на руки - это вторичное, для её снятия придуманы разные способы, в т.ч. и на дельталетах внедряют.
 
Подозреваю, это Вам именно кажется. Только не пойму почему при этом Вы отрицаете школьный курс физики.
 
Вы путаете понятия точности управления с легкостью управления
Я уже приводил в пример руль. Усилитель позволяет сделать сколь угодно легкое управление любого руля, однако выбрана редукция 2.5 а не прямая, как у мотоцикла, как думаете, конструкторы автомобилей дурнее Вас?.  И вообще... Ну неужели не понятно, что отслеживать миллимитровые изменения курса легче (это и есть точность), когда управление более легкое и имеет бОльший ход?
 
Sergey3963 писал(а) Сегодня :: 02:05:54:
Но при этом, в любом случае, пусть на мизер, ухудшилась управляемость из-за ограничения амплитуды перемещения маятника.

А здесь непонятно, что Вы подразумеваете под управляемостью? Величину прилагаемой силы к органу управления или чёткость следования аппарата за ручкой управления? Я подразумеваю второе, как общепринятое. 

Конечно же второе! Первое - это легкость управления. Например, на пилотажном самолете путем изменения длин рычагов можно сократить перемещение ручки управления, но увеличить прилагаемую силу на любую величину и абсолютно пропорционально. Управляемость ЛА при этом останется прежней, т.к. к геометрии и аэродинамике  ЛА это не имеет никакого отношения. У МДП тоже самое, но управление балансирное, где необходимо обеспечить определенную амплитуду перемещения маятника. Все это проходил каждый при учебе пилотирования со второго сидения, когда управлял за боковые стойки трапеции - там нагрузки всегда большие. Но когда мы при переделках ограничиваем амплитуду перемещения маятника конструктивно, то этим автоматически  ограничиваем и управляемость аппарата. Тут я действительно допустил неточность в формулировке и очень Вам благодарен за вопрос по существу. В данном случае, пусть мизерно, но Вы ограничили управляемость путем ограничения перемещения маятника.
И все же, в общем, - это ухудшение управляемости или нет? 😉

Если продолжать "копать" глубже, то очень скоро можно показать, что крыло ДП имеет опосредованное аэродинамическое управление и другие дебри, которые лучше оставить производителям.
 
однако выбрана редукция 2.5

Это типа стандарт для легковых машин. Чтобы водителей не переучивать и не вводить на новых типах 🙂.

На гоночных и специальных машинах соотношения другие но там только опытные ездят.

А по поводу длины пилона - представьте крайние ситуации.

Аппарат с нулевой длиной пилона вообще не будет управляться балансирным способом.

Аппарат с бесконечно длинным пилоном и трапецией... после какой то длины  перемещение телеги на бесконечном радиусе можно считать параллельными крылу и строго равными перемещению трапеции. Но в сравнении с бесконечной длиной пилона эти перемещения ничтожно малы и аппарат также можно считать не управляемым (хотя и устойчивым).

Длина пилона и трапеции должна обеспечивать создание требуемых данному крылу управляющих моментов при физиологигически удобном для данного человека перемещениях и усилиях.
 
Просто тут многоие путают точность управления и эффективность. Эффективность управления выше при коротких рычагах, точность - при длинных.  Существующая длина примерный компромис между точностью, эффективностью, и прилагаемым усилиям.  При более длинном пилоне может не хватить рук, при более коротком - сил.
 
Назад
Вверх