Воздушные весла из стеклопластика

[vert]

См. ответ 496, думаю что это дивергенция полиэтиленовой лопасти, у самолетчиков  на нежестком крыле такое явление тоже встречается.
Модели же  с нормальными по центровке или  жесткости на кручение лопастями (карбон), даже с задней центровкой, кстати как и автожиры - нормально летают без проблем.
Однозначный вывод-чем жестче лопасть и более передняя центровка, тем лучше!

 

[ingar]

См. ответ 496, думаю что это дивергенция лопасти, у самолетчиков  на нежестком крыле такое явление тоже встречается.
Модели же  с нормальными по центровке или  жесткости на кручение лопастями (карбон), даже с задней центровкой, кстати как и автожиры - нормально летают без проблем.
Однозначный вывод-чем жестче лопасть и более передняя центровка, тем лучше!

Посмотрите внимательно, вы в одном сообщении собрали все противоречия в кучу. Значит положение центра жескости не имеет значения, но жесткость лопасти желательно иметь максимальную. Зачем иметь жесткую лопасть? Ответ очевиден -чтобы уменьшить деформацию. Но деформация зависит от жесткости помноженой на усилие. А усилие - это момент. А момент - это сила умноженная на расстояние. А расстояние между силой и центром жесткости. Правильно?

 

[vert]

Жесткость нужна для вывода всех нехороших явлений за пределы рабочих оборотов. Система должна быть устойчива, т.е. возвращаться обратно после возмущения на рабочих оборотах. Для этого центр давления примерно на 25% хорды, должен быть позади ц.т. Если лопасть жесткая она может позволить до определенных оборотов не деформироваться и не давать возмущение даже при задней центровке.
А усилие от шарнирного момента ( на рычаге шаг-газа) -зависит от плеча от силы на 25% хорды на плечо до ц.т. лопасти, а не оси жесткости. Параметр -центр жесткости на кручение -есть в самолетных крыльях, в лопастях вертолетов ,он не используется, тут главное -эффективная центровка.
Извините, дискуссию временно прекратил, в связи с отъездом.

 

[Leon CX]

См. ответ 496, думаю что это дивергенция лопасти, у самолетчиков  на нежестком крыле такое явление тоже встречается.
Модели же  с нормальными по центровке или  жесткости на кручение лопастями (карбон), даже с задней центровкой, кстати как и автожиры - нормально летают без проблем.
Однозначный вывод-чем жестче лопасть и более передняя центровка, тем лучше!

Все правильно - мои жесткие алюминиевые лопасти при центровке в28% во флаттер входят на скоростях 200-210 км ч

Тогда как центрованные в 25% поастиковые лопасти магни уже при 170-180 км в час уже прилично вибрируют

жесткостью можно компенсировать заднюю центровке - это поиск компромисса и оптимума под конкретные лопасти, под конкретный аппарат

 

[ingar]

Ну, наконц-то пошли согласные, что жесткость все-таки влияет. Осталось вспомнить, что это такое. Это способность противостоять деформации под действующей нагрузкой. В случае с лопастью нагрузки в каждом сечении приложены в центре давления и в центре тяжести, а деформация происходит отностельно центра жесткости. Относительно него эти силы и рассматриваются. Вот и получается, что форма, в том числе, определяет предельные величины деформации.
Это же элементарно.

 

[vert]

Согласен! 😉Однозначный вывод-чем жестче лопасть и более передняя центровка, тем лучше! Если с этим утверждением  согласны, предлагаю на этом дискуссию закончить!  :~)

 

[grushin]

-

Ну, наконц-то пошли согласные, что жесткость все-таки влияет. Осталось вспомнить, что это такое. Это способность противостоять деформации под действующей нагрузкой. В случае с лопастью нагрузки в каждом сечении приложены в центре давления и в центре тяжести, а деформация происходит отностельно центра жесткости. Относительно него эти силы и рассматриваются. Вот и получается, что форма, в том числе, определяет предельные величины деформации.
Это же элементарно.

где то на форуме ребята описали испытания своих клеёных лопастей так вот не нашли алюмиий 0,8 мм и решили попробовать 0,5 мм  так на24футовых летали а на 28 уже ни как-лопасти имея предварительную крутку  по моему 6 град. раскручивались хорошо но не имели подъёмной силы т.к из-за малой жёсткости превратились в мельницу-----жёсткость не просто  влияет а ОЧЕНЬ важна

 

[grushin]

но у Niksann с лопастями же всё в порядке---DAKI же сказал что виновата "прокладка" 🙂

 

[ingar]

Согласен! 😉Однозначный вывод-чем жестче лопасть и более передняя центровка, тем лучше! Если с этим утверждением  согласны, предлагаю на этом дискуссию закончить!  :~)

Ну, вот, сколько я ни старался объяснить, а с чего начали , на том и закончили. Тяжелый случай...

 

[niksann]

А какой размах лопасти, при 8кг?

Извиняюсь что не ответил сразу, сегодня в отъезде был.
При 8кг лопасть имеет длину 3,3 м. Т.е. ротор получится 23 фута. Больше никак, более длинные матрицы угробил. Правда есть еще матрицы на профиль М-12. Они голубые стоят справа на фото в ответе 471.
Потом к этим 8 кг добавятся центробежные грузы по 700 грамм. Весу лишнего не много, а момент инерции увеличится существенно.

но у Niksann с лопастями же всё в порядке---DAKI же сказал что виновата "прокладка" 

Вы очень сильно недооцениваете Daki.  :IMHO

 

[niksann]

Между делом, в предпраздничной суете, наконец, отпрессовал свой первый композитный хаббар. Только что извлек из автоклава. Конечно, пока он не обработан, выглядит не очень... но прочность у него будет приличная - кратковременная на разрыв не менее 80 тонн.  600 х 62 х 20. 100 слоев Т-25 уложенных в 3-х направления.
С наступающим Новым годом уважаемые автожирщики. 🙂 Наше дело правое, победа будет за нами! [smiley=beer.gif]

 

[BenButton]

Уверен, что большинство форумчан ждут окончания Ваших работ. Удачи Вам :~), в наступающем году!

 

[niksann]

Спасибо! Расходными материалами затарился под завязочку. Будем работать. Планы ого-го!  🙂

 

[sergeev]

Между делом, в предпраздничной суете, наконец, отпрессовал свой первый композитный хаббар. Только что извлек из автоклава. Конечно, пока он не обработан, выглядит не очень... но прочность у него будет приличная - кратковременная на разрыв не менее 80 тонн.  600 х 62 х 20. 100 слоев Т-25 уложенных в 3-х направления.
С наступающим Новым годом уважаемые автожирщики. 🙂 Наше дело правое, победа будет за нами! [smiley=beer.gif]

Охотники сделали композитный хаб...в Жуковском....он сложный композит пластины между ними резина, хаб пластичен и играет при взмахах....жаль им не довелось все довести до результата, просто композитный хаб, уже прошлое....извиняюсь но просто видел изделие, в домашних условиях не сделать
с уважением...

такую рессору ща делает на украине кальницкий.........а ля титан на самолете МАИ

хочу попробовать запустить в производство рессору, отрабатываем технологию, можете поделиться опытом? Вообще есть 3 технологии изготовления композитных рессор

 

[Georgе]

И на сколько легче дюралевого будет.

 

[slav]

кратковременная на разрыв не менее 80 тонн.  600 х 62 х 20. 100 слоев Т-25 уложенных в 3-х направления.

Впечатляет , успеха в испытаниях !!!

 

[niksann]

И на сколько легче дюралевого будет.

Этот весит пока 1,8 кг. Но потом будет около 2-х. Там еще модификация будет концов, это как бы основание.

он сложный композит пластины между ними резина, хаб пластичен и играет при взмахах

Хаб автожира не должен играть, особенно на кручение. Никакой резины в нем не нужно, это не вертолетный торсион. А температура и давление - они везде одинаковы, хоть в Жуковском, хоть везде.  😉

 

[sergeev]

Хаб автожира не должен играть, особенно на кручение.

возьму и документацию и фото, чуть позже!
смотри- трехслойная пластина из композита и 0.5 мм резина приваренная к пластине и так толщина 20мм....он не играет на кручение =только взмахи!!!!!!!  даже не нужен угол конусности хаба..........сендвич получается- пластина +варка резина пластина+резина

Можешь помочь с рессорой? Взял и рессору МТО и Калидуса и есть свой вариант ....давай запустим, у меня нет никакого опыта с композиткой! Помогай!!! Приеду подручным для практики

 

[niksann]

Владимир, в алюминиевом хаббе нет резины, почему здесь она должен быть? А стеклопластик итак играет не плохо. Даже очень не плохо!

Можешь помочь с рессорой? Взял и рессору МТО и Калидуса и есть свой вариант ....давай запустим, у меня нет никакого опыта с композиткой! Помогай!!! Приеду подручным для практики

Так ведь рессорами уже занимаются у нас люди. Это лучше к ним. Я конечно тоже буду делать рессору, но исключительно адаптированную к своему будущему аппарату. Леганькому.  😀

 

[sergeev]

Так ведь рессорами уже занимаются у нас люди.

кто?