Безопасность автожира

[denisxor]

Хочу узнать мнение общественности, почему за автожиром закрепилась дурная слава по части безопасности полетов на нем?
Есть ли какая-то официальная статистика из которой было бы видно, что по числу катастроф автожир опережает легкие самолеты или дельталеты?
Как вы считаете, реально ли автожир опаснее чем более традиционные СЛА?

 

[AcroBatMan]

почему за автожиром закрепилась дурная слава по части безопасности полетов на нем?

Такое мнение высказывают только те, кто никогда не летал на АЖ самостоятельно. А таких большинство.
Ни один действующий пилот АЖ никогда вам такого не скажет, т.к., в отличие от критиков, знает, о чем говорит.

Статистика - штука хитрая. Аварийность обычно привязывается к числу летающих, налету в часах или комбинации этих величин. По этим цифрам АЖ, скорее всего, уступают крыльям, но аварии АЖ в полете - весьма редкая вещь среди правильных АЖ. К тому же сравнение, привязанное к налету, не вполне корректно: час налета на АЖ всегда содержит гораздо больше пилотажа, чем, скажем, на Цессне. К примеру, при полете по кругам взлет-посадка легкого самолета занимают 5-8 минут. Автожир за это время сделает 3-5 кругов/конвейеров. И т.д.
Подавляющее большинство аварий на АЖ - результат недоученности, и происходят, как правило, на разбеге или на пробеге.
Подавляющее большинство известных катастроф (во всем мире) вызваны опять же либо неправильными АЖ, либо недоученностью пилота. Все три катастрофы, случившиеся в России, имели те же причины.
Одна из причин аварийности автожиров - распространенное заблуждение, что на АЖ можно и нужно учиться летать самостоятельно, без инструктора.
В России относительно большое число аварий за те десять лет, что АЖ реально стали летать, связано еще и с отсутствием опыта: первые пилоты были обречены учиться на своих ошибках.
Никакой мистики в устройстве и физике полета АЖ нет, просто нет вообще никакой литературы на русском языке, подробно и грамотно описывающей эти предметы. На иностранных языках подобные книги есть, но хорошими их можно назвать только с большой натяжкой.
Поэтому все, что нужно знать об АЖ, узнать можно только из общения, в т.ч. на этом форуме - сейчас в Рунете это единственное место, где можно получить адекватные ответы по АЖ.
Здесь обитают практически все действующие русскоязычные пилоты и строители АЖ, хотя их пока очень мало. Пилотов АЖ с более-менее приличным самостоятельным налетом, бывающих на этом форуме, на сегодня я насчитал не больше 15 человек (Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Литва).

 

[denisxor]

Я как физик и моделист понимаю, что автожир - одно из самых безопасных летающих "созданий". Вот подумываю приобщится к чему то более крупному, чем RC модели. Ясное дело, что летать охота, а тушку свою гробить не охота. Отсюда и вопрос...
AcroBatMan вполне развернуто ответил на него. Теперь надо съездить на семинар и посмотреть как эти штуки летают...

 

[denisxor]

Просто вопросы часто задаются до внимательного прочтения всего АЖ-раздела форума

Прочесть весь форум внимательно просто невозможно. Я прочел бОльшую часть форума. Объяснений о том, почему автожир безопасен много и на форуме и вне. Тем не менее ореол опасности вокруг автожиров существует. Поэтому я решил узнать у Вас - действующих автожиростроителей, с чем связан этот парадокс.

 

[[=Djeki =]]

Породокс (ореола опасности автожира)понятен - он связан в большой степени с тем,что подовляющее количество автожиров изготовлено собственными руками любителей.Основные элементы(ротор,головка ротора) от качества которых зависит жизнь пилота , не имеют сертификата (типа).
Вобщим это чисткйшей воды -ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ АВИАЦИЯ

 

[Leon CX]

без комментариев...репорт тут http://www.bfu-web.de/cln_016/nn_223970/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2008/Bericht__08__3X162__AutoGiro__Thannhausen,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Bericht_08_3X162_AutoGiro_Thannhausen.pdf

 

[Vladimir B]

Судя по дыму, погода спокойная... С пилотом что?

 

[Gyroplanerist]

Ну и вправду , что тут особенного комментировать , все же на графике видно ,
ошибка  пилота имеющего небольшой налет,  но любителя  делать разворот  на горке
при такой скорости ( меньше 30 ) и таком угле наклона ротор останавливается , ну не бывает в физике чудес
если так делать на любом автожире или самолете - исход такой  же будет
А Леня может это проверить на том , что есть у него , на скорости 140 км на своем автомобиле
резко поверните рулем ... и мы в новостях посмотрим , если покажут , и вашу тушку в огне.
Я это к тому - что у любого устройства есть технические ограничения
например, на мтоспорт нельзя делать виражи с креном большее 60 градусов
то же самое будет .... и техника здесь ни при чем

 

[Gyroplanerist]

график на основе показаний 496 GPS

 

[AcroBatMan]

Любой аппарат имеет ограничения. Любой аппарат можно довести до такого состояния, что он откажется сотрудничать.

Поворот на горке на автожире - фигура для продвинутых пользователей, требующая тонкого чувства аппарата и конкретного ротора, а также понимания физики полета автожира. Парень сам себя загнал в цугцванг. Его налет на автожирах - 90 часов, из них после получения пилотского - всего 10. Учитывая возраст и отсутствие предыдущего опыта, это очень мало для фигур такого рода. Автожиры на начальном этапе самостоятельных полетов быстро расслабляют новичка, притворяясь мягкими и пушистыми. Они позволяют чувствовать себя раскованно в нормальных полетах уже с первых часов, но наказывают сразу же, как только пилот теряет к ним уважение и осторожность.

Практически в такой же ситуации убился Витас Лапенас на автожире ELA три года назад.

 

[slavka33bis]

Любой аппарат можно довести до такого состояния, что он откажется сотрудничать.

Как Вы считаете, что вероятнее всего произойдёт с лопастями (допустим, ротора "Спорткоптера") при вводе
(случайно или намеренно, не важно)
аппарата в такой режим, при котором начинает действовать, конкретно, отрицательная перегрузка.
И допустим, что каким-то макаром пилот, не взираю на категоричекий запрет производителя ротора "опускаться" по перегрузке ниже обозначенного им минимума, сподобится протянуть действие этой перегрузки на протяжении 1,5...2,5 секунд?

 

[AcroBatMan]

Пилот начинает чувствовать, что ручка становится "пустой": вы перемещаете ручку, а с аппаратом ничего не происходит. Движение ручкой с большой амплитудой может привести к удару по упорам. Если положение аппарата при этом такое, что ротор уже не загрузится весом аппарата, скажем, ротор стоит под большим углом к горизонту, обороты продолжают падать. Вертикальная скорость аппарата увеличивается, следовательно, увеличивается разница скоростей наступающей-отступающей ---> увеличивается угол взмаха ---> удары по упорам ---> абзац.
Если при потере оборотов ротора  аппарат находится более-менее горизонтально, происходит примерно то же самое, с той разницей, что обороты с ростом вертикальной скорости могут начать восстанавливаться. Все зависит от совокупности разных параметров. Существует вероятность, что лопасти на малых оборотах и большой вертикальной скорости сложатся вверх. Это редкость.

 

[Vladimir B]

Всем привет . На днях взлетел почти в штиль и через час , когда возвращался , увидел как с елок ветер срывает снег и он летит так параллельно земли с приличной скоростью. При заходе на посадку побывал в хорошей турбулентности , но наблюдая за оборотами ротора, не увидел каких либо изменений,  датчик просто показывал одну цифру. Ветер на земле замерил, 7-12 м.с.  Начинаю я доверять  своей машине  и  СпортКоптеру

 

[Gyroplanerist]

Это хорошо..., я тут недавно то же попал , может быть даже и в  сдвиг ветра ,
вылетал над мысом на Аятское озеро , ветер слева и взад
и вдруг ... тряхнуло, скорость резко со 120 упала до  100, потом швырнуло вверх и вниз  и спидометр тут же стал показывать  140
я сперепугу смотрю на обороты ..а так и стоит 320, я газку немного дал и так на 140 поближе ко льду и в тень от леса и пошел 
А последнее время даже перестал на обороты  смотреть ( в принципе, в обычном полете толку от этого никакого )  ,
а вот в прошлом году на Твисте с DW просто в условиях захода на посадку над лесом 
где и так почти всегда турбулит обороты с 220-230 упали ... до 160 , может показалось , может 180 ,
так то обычно , у DW обороты постоянно  плавают
чего не скажешь о роторе МТО, правда , сейчас прибор стрелочный , а там был цифровой . 

 

[AcroBatMan]

обороты с 220-230 упали ... до 160 , может показалось , может 180 ,

У-у-у-у.... 😱 😱 Может таки с 320-330 до 260?

Хотя скорее 260 с перепугу показалось 🙂 На немце обороты тоже плавают, просто там сам ротор заметно более задумчивый плюс указатель стрелочный.
DW все же более пилотажный ротор, за что и нравится на "Твисте".

 

[Leon CX]

обороты с 220-230 упали ... до 160 , может показалось , может 180 ,

У-у-у-у.... 😱 😱 Может таки с 320-330 до 260?

Хотя скорее 260 с перепугу показалось 🙂 На немце обороты тоже плавают, просто там сам ротор заметно более задумчивый плюс указатель стрелочный.
DW все же более пилотажный ротор, за что и нравится на "Твисте".

:~) http://www.youtube.com/watch?v=a46A2a_nOmA&feature=player_embedded  :~)

 

[Gyroplanerist]

ну да ....  🙂 поднапутал... на Твисте на 170 разгон, на 270 отрыв
а в полете у меня в одиночку 290 +- , но я тогда успел струхнуть
это же было 30 декабря , я хотел перелететь с летней базы на озеро к дому , пришлось вернутся , ветер был такой , что я практически на месте стоял . Ребята с земли уже стали запрашивать - почему им меня не видно, а я от базы км на 12 отлетел.
У меня , кстати, посадка эта на видео есть.
Надо будет все же нам собраться и архив сделать.
За эти года много полезного и курьезного материала набралось.

 

[slavka33bis]

Пилот начинает чувствовать, что ручка становится "пустой":
. . .
. . .

Это понятно.
Спасибо.
Но, я так понимаю, Вы описали малоприятные последствия, относительно-продолжительной частичной или полной разгрузки ротора.

Тогда другой вопрос.
Возможно ли такое, что, допустим, тот же "Спорткоптер",  "МТО" (у него наверное лопасти тоже без крутки) или, не дай Бог, аппарат с лопастями от Всеволода
в полёте имеет реальные шансы заскочить в зону действия,
именно, отрицательной перегрузки
на относительно продолжительное время,
допустим, от 1 до 3 секунд?

 

[AcroBatMan]

Каждый типоразмер ротора имеет свой запас времени по падению оборотов. Это время зависит еще и от полетного веса аппарата, конфигурации аппарата и полетной ситуации.
Каких-либо универсальных цифр на все случаи жизни не существует. Пилот должен осваивать тот аппарат, на котором летает, не прыгать в этом освоении через ступеньки и не лезть туда, откуда он не знает гарантированного выхода.
Даже барон М., летя на пушечном ядре в сторону турецкой крепости, задумчиво произнес: "Влететь-то я туда влечу, а вот удастся ли мне оттуда вылететь?" Он неоднократно говорил мне потом, что был тогда молод и глуп, иначе задал бы себе этот вопрос до вылета, а не в воздухе.

 

[AcroBatMan]

Поворот на горке на автожире - фигура для продвинутых пользователей

Как она примерно выглядит - один из вариантов выполнения (в конце клипа).