Двигатель с внешним подводом теплоты
ну посмотрите не та формула то как ни читай
вы не поняли вопрос - я о том как посчитать кпд двигателя для вашей картинки- то есть обычно считают так-надо взять рассчитанную (или измеренную) работу цикла и разделить на введенное тепло в двигатель- которую можно найти как произведение массы рабочего тела умноженной на теплоемкость и на разницу температур при нагреве от температуры после рекуператора до температуры горячей части
вы так этот кпд видите?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Я вижу как количество полученной полезной работы деленное на затраченное колво энергии. Полученную работу можно мерить вращая генератор с известным, поверенным кпд. Потраченную умножая массу топлива на его уд. теплоту сгорания. Не понимаю, о чем спор? 🙄
вы невнимательно читали- умножая массу топлива на его теплоту сгорания это для двс, а то что я вам описал , и как считают многие кпд для двпт, этот кпд показывает как эффективно используется ВВЕДЕННАЯ теплота в двигатель, то есть с практической точки зрения этот кпд ни о чем
и этот кпд для двпт надо умножить на еще один кпд- теплопередачи от сгорающего топлива к рабочему телу- какая часть нагреет его, а какая будет выброшена в атмосферу (я конечно не рассматриваю двпт работающие от тепла какого нибудь ядерного реактора)
предположим(произвольно конечно) что с рекуператором температура рабочего тела(поступающего в горячую часть двигателя) 800С, а температура горячей части-1000С
а без рекуператора температура рабочего тела 600С а горячей части 1000С
это означает что температура выходящих в атмосферу сгоревших газов
с рекуператором будет не ниже 800С
а без рекуператора не ниже 600С
то есть с рекуператором тепла в атмосферу от сгорания топлива выбрасывается больше
отсюда я и утверждал что в рекуператоре двпт смысла особого нет и если и будет прирост кпд с ним то весьма незначительный
PS в связи с этими рассуждениями у меня возникает вопрос-интересно узнать как считается кпд паровоза- по отношению к теплу которое нагрело и испарило воду или к теплу которое выделилось от сгорания угля, дров или мазута- чего то нигде найти не могу
По простому это называется - кпд котла. В жизни он бывает 0.75-0.85
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Вы забываете, что имеется замкнутый цикл. Те РТ отработав возвращается на вход для сжатия и пр. Проходя через рекуператор оно ему отдвет тепло и попадает в начало цикла более холодным. Без рекуператора это тепло отойдет через радиатор в окружающую среду, те это потери.
Имху
ясно, а когда большая часть тепла от сгоревшего топлива вылетает в атмосферу- это прибыль?- вы так видите
сравнить надо сколько приобрели за счет рекуперации и сколько потеряли с более горячими газами в трубу улетевшими
это когда вы воду греете, а когда подогреваете газообразное рабочее тело с начальной температурой градусов 500-600- какой кпд будет?
Я же сказал, что перепутал. Там показатель степени Т отрицательный (неочивидно- 1 - k). Так, что не произведение, а частное.
Равновесное состояние- состояние термодинамической системы характеризующаяся при постоянных внешних условиях неизменностью параметров во времени и отсутствием в системе потоков. И поэтому, необходимо, для подтверждения эффекта «длинного такта» пользоваться формулами имеющих в себе временную составляющую.
Распределение (Максвелла) поступательного движения молекул по кинетическим энергиям.
Явление теплопроводности. Закон Фурье (поток тепла в направлении убыли температуры-плотность потока пропорционально градиенту температуры. Это скорость изменения Т (выравнивание) от разницы температур объектов
Явление переноса. При неизменных внешних условиях макросистема переходит в стационарное состояние, при котором параметры состояния являются функциями координат, но не изменяются с течением времени. При этом наблюдается макроскопический перенос вещества, энергии, импульса в направлении изменения соответствующего параметра.
Явление диффузии. Процесс переноса вещества из областей среды, где его концентрация выше, в области, где она ниже, называется диффузией. Закон Фика. Если в макроскопической системе имеется неоднородное распределение концентрации какого-либо компонента в направлении определенной оси , то в этом направлении возникает поток этого компонента,
Вязкое трение. Закон Ньютона. Плотность потока импульса пропорциональна градиенту скорости.
Это, не "густой" выхлоп ДВС (в несколько атм). Отработаные газы (продукты открытого горения) будут "пожиже"). Ни и их можно использовать, для подогрева воздуха идущего к горелкам. Но в ДВПТ можно и не горелки (вариантов масса).
В посте 125 я указывал на проблему подвода теплоты в циклах Стерлинга и им подобных (тем более с рекуперацией). Наверное придется применять теплообменники для окислителя для горелок. Со своими кпд и т.д.
так это все лирика, надо конкретные цифры знать и считать что стоит делать а что нет, а так всего лишь позиция художника- я так вижу- как у меня так и у вас
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Вы сами писали про 1000гр перед цилиндром, после нагревптеля. Это в обоих случаях. В конце расширения температура будет не менее 800, меньше не получится, исходя из Вашего допущения что столько будет температура на выходе из рекуператора. И тоже для обоих случаев. Таким образом для случая без рекуператора тепература на входе в холодный цилиндр будет выше минимум на 200 гр, Вы сами обозначили температуру без рекуператора перед нагревателем в 600 гр. Чтобы ее получить нужно 200 гр разницы кудато деть. В радиатор, греть окружающую среду.
Подогрев воды и топочного воздуха в конденсаторе серьезно увеличил кпд паровых машин, даже однократного расширения.
Имху
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Есть рекуператоры для вентиляции дома, ровно по такому же аринципу работают. Кпд теплообмена 85% не меньше.
Если вы имеете в виду горячие газы от горелок, то уже несколько раз показывал обвязку . показываю еще.
Отходящие газы подогревают (пусть даже поддерживают температуру) часть модуля расширения (в этой части температура должна упасть от расширения), далее в рекуператор, и в конце дисковый регенератор. И на выходе будет на градусы отличатся от атмосферного. Больше потерь будет от приводов регенератора и вентилятора.
См. Выше.
Большие потери не с газами, а в холодильнике. И что бы до него добралось как можно меньше тепла, нужно иметь КАЧЕСТВЕННЫЙ ТЕПЛООБМЕННИК.
В поршневом ДВПТ РЕКУПЕРАТОР в принципе НЕ ВОЗМОЖЕН. Возвратно поступательное движение РТ усложняет подвод РТ к рекуператору (необходимы золотники переключающие потоки, причем от разных цилиндров). Но и это не главное. Рекуператор на два порядка объемнее регенератора (мертвые объемы), а это для ПОРШНЕВОГО СМЕРТЬ не родившись.
Значит в поршневом ДВПТ может быть только регенератор. Он более производительней, чем рекуператор, но имеет две проблемы;
- первая, Огромное газодинамическое сопротивление, непосредственно и из за создаваемой турбулентности.
- второе, невозможность использовать в системе сухую смазку (а это очень важный момент). Поры насадок регенератора моментально забьются.
А вот у роторного ДВПТ проблем вообще нет с объемами рекуператора. Он может быть хоть с олимпийский бассейн. Бассейн имеет разделения на секции, с теплопроводящими стенками, для противонаправленных потоков. Из модуля расширение "ведро" воды (горячее РТ) выливаем, а на другом конце бассейна (охлажденное РТ) ведро воды в модуль сжатия S1 заливаем. И точно так, из модуля S1 в соответствующую секцию бассейна РТ заливаем. и из модуля S2 затем в модуль расширения заливаем.
И без проблем. Времени. для теплообмена навалом, а значит качество будет отменным. И тепло будет выжато, до поросячьего визга. Вот вам и КПД теплообменника.
И без проблем. Времени. для теплообмена навалом, а значит качество будет отменным. И тепло будет выжато, до поросячьего визга. Вот вам и КПД теплообменника.