"Грач" с мотором HKS-700E.

[delta1]

А зачем тогда проставку ставил если без нее нормально?

Винт был близко к килевой, потом переделал мотораму.
До 6500 можно раскрутить на максимальной скорости, на взлетном до 6300 кратковременно. При затяжелении винта, взлетный режим хуже.

 

[Алексей SPB]

До 6500 можно раскрутить на максимальной скорости

Раскрутить можно, но ведь 6500 для HKS нельзя.

 

[sun]

Наверное, винт может начать прецессировать и сломать коленвал, а маховек не может.

С чего вдруг? И то и то - вращающиеся массы. С точки зрения физики - абсолютно безразлично винт или маховик.  С точки зрения моментов инерции - то же.  Если высокообротный мотор, то соответственно высокооборотный маховик, и его инерция так же зависит как квадрат от скорости вращения.   Так почему же все-таки чем массивнее маховик, тем лучше, а чем массивнее винт, тем хуже, если они сидят на одном валу?

 

[mdp-shnik]

Может в инструкции к Ротаксу есть объяснение? И почему винты к большим самолётам делают дюралевыми, а не стальными? Пусть на эти вопросы ответит дипломированный спец.

 

[oleg51]

Наверное, винт может начать прецессировать и сломать коленвал, а маховек не может.

С чего вдруг? И то и то - вращающиеся массы. С точки зрения физики - абсолютно безразлично винт или маховик.  С точки зрения моментов инерции - то же.  Если высокообротный мотор, то соответственно высокооборотный маховик, и его инерция так же зависит как квадрат от скорости вращения.   Так почему же все-таки чем массивнее маховик, тем лучше, а чем массивнее винт, тем хуже, если они сидят на одном валу?

Могу предположить,что допустимый момент инерции винта указывают с таким расчетом,чтобы суммарный момент сопротивления на валу двигателя(от суммы момента инерции винта и момента от сил сопротивления лопастей) не превышал момента сопротивления эквивалентного маховика двигателя. Также могу предположить,что с чем бОльшим моментом инерции устанавливают винт,то тем меньше должен быть угол установки лопастей этого винта и наоборот,чтобы общий момент сопротивления на валу мотора позволял ему набирать требуемые обороты за определенный промежуток времени(приемистость).

 

[Алексей SPB]

могу предположить,что с чем бОльшим моментом инерции устанавливают винт,то тем меньше должен быть угол установки лопастей этого винта и наоборот,чтобы общий момент сопротивления на валу мотора позволял ему набирать требуемые обороты за определенный промежуток времени(приемистость).

Олег, шаг лопастей подбирается не под момент инерции, а под обороты мотора и под скорость полёта ЛА.

 

[oleg51]

Да,но с чрезмерно тяжелым/легким(по массе) винтом при постоянном шаге время приемистости будет разное.Я вот о чем.На это правда мало кто обращает внимание,раскручивает до нужных оборотов-и ладно,а на время не смотрят.

 

[sun]

момент сопротивления 

Момент сопротивления не зависит от момента инерции в установившемся режиме.  Нигде ни в одном расчете винта Вы не найдете момент инерции, по большому счету это абсолютно разные вещи.

раскручивает до нужных оборотов-и ладно,а на время не смотрят.

Поставьте лопасти параллельно плоскости вращения,  приемистость  возрастет (на крохи). Правда тянуть не будет...

 

[mdp-shnik]

Винт отличается от маховика тем, что имеет лопасти, установленные под определённым углом. Понятно, что погрешность изготовления делает этот угол разным. Поэтому в той или иной степени на коленвал действует изгибающий момент.

Редуктор 912-го мотора содержит муфту проскальзывания. В прошлые времена на РМЗ-640 (а может и сейчас тоже) пропеллер прижимали к фланцу осевым болтом-гайкой через резиновую проставку (муфта проскальзывания).

Всё это означает, что от избыточного динамического момента коленвал может разрушиться. А динамический момент непосредственно зависит от момента инерции винта. Конечно, хотелось бы поконкретнее понять противоречие между массивным маховиком и воздушным винтом.

 

[sun]

Винт отличается от маховика тем, что имеет лопасти, установленные под определённым углом. Понятно, что погрешность изготовления делает этот угол разным. Поэтому в той или иной степени на коленвал действует изгибающий момент.

Момент инерции к этому не имеет никакого отношения.  Изгибающий момент что у массивного, что у легкого винта будут одинаковые при прочих равных

 

[mdp-shnik]

Изгибающий момент - да. Но в динамике моменты от прецессии - нет, они зависят от момента инерции.

Можно ещё рассмотреть удар винтом о препятствие. Если на одну лопасть начинает действовать сила, то на другую лопасть тут же подействует такая же сила в том же направлении - сила инерции. В противоположном направлении им будет противодействовать сила со стороны картера, равная их сумме, т.е. равная удвоенной силе удара. И всё это прямо зависит от момента инерции винта. Поэтому, чем легче винт и чем легче он разрушается от удара (деревянный винт), тем целее будет мотор при аварии.

 

[sun]

Изгибающий момент - да. Но в динамике моменты от прецессии - нет, они зависят от момента инерции.

Поэтому, чем легче винт и чем легче он разрушается от удара (деревянный винт), тем целее будет мотор при аварии.

Вы мыслите от винта к мотору, хотя в действительности ровно наоборот, мотор вращает винт, и последствия удара зависят только от прочности винта а никак не от его момента инерции.  Момент инерции винта в данном случае наоборот, играет положительную роль,  (более "не гладя" рубит препятствия, меньше тормозиться при разрушении)
В-общем, как ни крути, а безредукторному мотору большой момент инерции винта - плюс, а не минус.
Прецессия и гироскопический момент абсолютно несущесвенны. Представьте, что должна быть за сила, способная как-то навредить прдшипнику и валу, тогда весь дельталет был бы малоуправляем.

 

[Алексей SPB]

Редуктор 912-го мотора содержит муфту проскальзывания. В прошлые времена на РМЗ-640 (а может и сейчас тоже) пропеллер прижимали к фланцу осевым болтом-гайкой через резиновую проставку (муфта проскальзывания).

Дык это же не для борьбы с инерцией, а для спасения мотора при задевании винтом за препятствие.

Я так думаю.

 

[mdp-shnik]

Конечно, если винт вовремя разрушится, то момент его инерции нипричём. А если нет, то на картер придётся удар с двойной нагрузкой. И муфта проскальзывания стоит для защиты мотора от слишком прочного винта. Согласен.

 

[sun]

А если нет, то на картер придётся удар с двойной нагрузкой.

Еще раз говорю - переверните мышление. Не винт воздействует на вал, а вал на винт. Если винт не разрушится, он встанет, в худшем теоретическом случае. В таком случае на вал воздействует крутящий момент двигателя, плюс момет инерции коленвала и всего, что на нем висит внутри движка.
И подумайте, какой винт легче резко затормозить, массивный или легкий?

 

[mdp-shnik]

Sun, я имею ввиду вот это.

 

[Пчеловод]

Алексей  что  с замерами  тяги  503  и  HKS 700, интересно.

 

[Алексей SPB]

интересно.

мне и самому интересно, но пока на дачу не ездил
да и винт который мне обещали на пробу еще не прислали
точнее винты
обещали дать попробовать 2х и 3х лопастные 1850мм

 

[Алексей SPB]

на картер придётся удар с двойной нагрузкой.

С двойной то с какой радости?
Это ж с какой вертикальной скоростью надо снижаться чтобы удар о препятствие был равен моменту на винте?

 

[mdp-shnik]

Алексей, разберись в картинке.