- Откуда
- Саратовская обл.
Правильные латы ,стопудово .При максимальной скорости не давит трапеция на грудь ?! 😎
Как летает дельталет (обсуждения из тем об АП)
Можно я попробую озвучить теорию, без претензий на истину?
На нескольких моделях безмачтовых крыльев замечал такую особенность и это абсолютно нормальное поведение.
Возможно, до набора минимальной скорости, на мачтовом крыле кабрирующий момент в большей степени создаётся сопротивлением мачты, которая к тому же имеет приличное плечо. В этом легко убедится, если сравнить один и тот же аппарат в мачтовой и безмачтовой версии.
Still TL ведёт себя точно также и во время первого знакомства это может даже немного напрягать, потому что обычный мачтовый Still, стремится занять балансировочное положение уже на первых метрах и усилие нарастает пропорционально росту скорости.
В принципе, это вполне объяснимо. Дельта на скоростях ниже минимальных создаёт пикирующий момент, это основа устойчивости подобных крыльев.
Поэтому это вполне допустимая реакция, во всяком случае для крыльев определенных моделей.
Влиять може и сама физическая балансировка крыла и расположения узла навески. У TL версии баланс смещен вперед из-за веса подкосов. Чем тяжелее подкосы - тем более явно будет проявляется подобная тенденция.
Например, мачтовый Stranger в стояночном положении, поднимает нос и его нужно привязывать ремнем к седушке.
У Still TL (безмачтовый) в таком положении наоборот, крыло опускает нос и трапеция упирается в рамку сидений. Его приходится фиксировать в обратном направлении, к переднему пилону.
В общем, отсутствие явного кабрирующего момента на крыле до набора минимальной скорости считаю нормальным явлением.
Разница в поведении может быть из-за смещения узла навески от центра масс крыла в ту или иную сторону, а также от сопротивления самой мачты, которая действует, как рычаг имея плечо, как по горизонтали, так как расположена не котором расстоянии за узлом навески, так и по вертикали.
В любом случае аэродинамика крыла начинает полноценно работать только при достижении нижнего порога заявленного производителем скоростного диапазона, до этого момента информативность ощущений может быть обманчива.
- Откуда
- Ленинградская область
Кабрирующий момент создает крутка крыла прежде всего. Лопухи иными словами. Пока они не подняты потоком, нет и достаточного кабрируюшего момента. Не о чем тут и спорить. Чем туже натянута задняя кромка, тем больше ручка к пузу лезет вначале разбега. У меня на старом лавсановом крыле можно было поймать разное поведение в зависимости от натяжки паруса. На распущенном крыле ручка сразу в подкос упиралась на разбеге. А на натянутом как барабан - стремилась к пузу на разбеге и для отрыва толкал.
Натяжение поперечины это несколько из другой оперы. При натяжении полиспаста на дельтаплане "ручка уходит к пузу" и это нормально, но это уже другая история.
Как вижу, на научном языке "товарищи" путают (не различают/не понимают) данности (силы, моменты, центровки) с их производными (прежде всего по альфа, говоря иначе ЦД и фокус).
Затянутый парус (более низко опущенная ЗК лопухов), РАЗУМЕЕТСЯ, будет создавать (дополнительный) пикирующий момент (смещение ЦД назад), что и требует смещение ЦТ ТОЖЕ -- назад (от того и "ручка" -- к пузу).
Но "господа", -- позвольте, это решается смешением в узле подвески телеги.
А что говорит "разумный смысл" об устойчивости? Чем больше подняты лопухи, -- тем ВЫШЕ устойчивость (затянутый парус -- НИЖЕ).
Хотите и того и другого? Телегу -- вперёд, парус -- не затягивать.
Про "хлюпание лопухов" ("поднятие потоком") в зависимости от удельной нагрузки и переходных режимов -- это другая история.
А "поведение", в моём понимании, -- "чуть" посложнее просто -- центровки.
Затянутый парус (более низко опущенная ЗК лопухов), РАЗУМЕЕТСЯ, будет создавать (дополнительный) пикирующий момент (смещение ЦД назад), что и требует смещение ЦТ ТОЖЕ -- назад (от того и "ручка" -- к пузу).
Но "господа", -- позвольте, это решается смешением в узле подвески телеги.
А что говорит "разумный смысл" об устойчивости? Чем больше подняты лопухи, -- тем ВЫШЕ устойчивость (затянутый парус -- НИЖЕ).
Хотите и того и другого? Телегу -- вперёд, парус -- не затягивать.
Про "хлюпание лопухов" ("поднятие потоком") в зависимости от удельной нагрузки и переходных режимов -- это другая история.
А "поведение", в моём понимании, -- "чуть" посложнее просто -- центровки.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Ленинградская область
Где Вы у меня про поперечину и полиспаст прочитали? Конечно это другая история. Хотя суть та же. На разбеге ручку вперед толкают поднимающиеся лопухи. Чем свободнее они, тем скорее ручка пойдет вперед на разбеге.
- Откуда
- Ленинградская область
Вы почитайте внимательнее о чем тут спор!! Прежде чем азбучные истины рассказывать.
Речь о том, что Куприн беспокоится за всех, у кого крыло требует пихнуть ручку вперед на разбеге для взлета. В ответ аргументы о том, что это нормально для многих крыльев. Полиспасты, центровки в полете и тд и тп - другая тема.
Трапеция ведет себя абсолютно так же.А латы я сделал точно по шаблону и заниматься х...ей, раскладывать "пальцы веерем" не имеет ни какого смысла т.к. это абсолютно ни о чем не говорит!Практика это доказала!
Последнее редактирование:
1. Для того чтобы начала работать аэродинамика крыла - нужна определенная скорость. Без скорости будет ли трапеция давить на живот или стремится к переднему пилону - больше зависит от того в каком месте относительно центра тяжести крыла расположен узел навески.
2. Про полиспаст действительно Вы не говорили, но единственный нормальный способ корректно менять натяжение обшивки на дельтаплане - это полиспаст.
Понимаю, что некоторые Стрейнджеру консоли накручивали до неприличного, но это варварский способ, который не добавляет крыло ЛТХ, скорее наоборот, в современных крыльях (западного производства) такая возможность натягивать обшивку отсутствует. Поэтому мной был упомянут VG или полиспаст по-нашему.
Более развернутый комментарий способствует лучшему пониманию.
У меня ощущение, что большинство комментаторов в той или иной мере согласны с тем, что форма лат вообще не влияет на тенденции на ручки, во всяком случае до набора минимальной скорости и судить по этим косвенным признакам о исправности или не исправности крыла - не имеет смысла. Не вижу смысла дальше развивать эту тему.
Надеюсь удалось сформулировать и донести мысль.
- Откуда
- Ленинградская область
Единственный оперативный способ да. Но совсем не единственный вообще. Длиной консолей и шнурами лат можно сильно изменить натяжку купола. И крыло полетит совсем иначе.
Согласен. Однако такие настройки выходят за пределы компетенций рядового пользователя.
Тут все-таки стоит сделать оговорку, что такое доступно далеко не каждому и на заводских крыльях - это не нужно.
Попробуем еще раз.. Концевые АПУ стоят под углом до 20 град. к передней кромке,т.е. лопухи подняты выше передней кромки и как они могут оказаться на разбеге ниже и создать пикирующий момент,а вот создать кабрирующий--это запросто( это если все правильно). У всех дельт мощные поперечины и весовая балансировка крыла практически всегда впереди точки подвески, трапеция всегда упирается в живот.Но мы не об этом..И еще. сейчас умногих крыльев концевое АПУ расположено практически на краю боковой балки и поддерживает маленьку толику лопуха. И если с латами переборьшить,то как раз и получим пикирующий момент,а что бы эти латы приподнять,нужна дополнительная сила,т.е. скорость,а это время и длина разбега и это дополнительное усилие будет конденсироваться в лобике каждой латы на передней кромке крыла и как только нагрузка будет уменьшаться,будет разряжаться на задней кроме через соответствующие латы..
Как такой лопух может создавать давящее усилие???
Последнее редактирование:
Категорически против,каждй пилот должен это знать и уметь пользоваться. А про заводские крылья лучше не надо..
За трапецию спасибо,понял..А остальное- надеялся что Вы с Романом поможете разобраться ,но- Роман продал аппарат( пусть новый хозяин голову ломает,если захочет),а Вы к сожалению на все х...й положили.Простите что обратился,мягких вам посадок и не дай бог что бы практика вам что то доказала..
1. "Тогда" В ответ советую "прислушаться" к уровню оппонентов, прежде, чем "диалог начинать".
2. В Ваших постах понимания "истин" не увидел, пусть, это будет мой косяк.
Длиной консолей -- это как??? Трубы другие или наконечники к ним присобачить?
Роман, и Вы мне будете "рассказывать" . . . ???
Последнее редактирование:
- Откуда
- Ленинградская область
Никакой. С опущенным лопухом ручка к пузу. С поднятым - от пуза))
- Откуда
- Ленинградская область
Не надо присобачивать. Многие крылья имеют заводскую регулировку по длине консолей. Стаканы концевые выдвигаются.
Так, это она сама так "лезет", а как НАДО???
- Откуда
- Ленинградская область
Мне трудно доходчивей изъясняться. На мой взгляд ясно всё изложил в предыдущих постах. На разбеге пикирующий момент появляется сразу. А кабрирующий только после подъема лопухов.