- Откуда
- Саратовская обл.
LPG (Liquid Propan Gas) на двухтактном воздушнике
Может пригодится?Бош мотроник м1,7.
Форма импульса и время впрыска(1-3ms),давление без регуляора 3,0-3,2 бар,с регулятором 2,6-2,8бар.
Вложения
- Откуда
- Саратовская обл.
kirgiz сказал(а):
Немного не то,но наверное близко к истине! :-?
Если сделаю [highlight]предварительно от 1 до 5мсек[/highlight] ,то вполне возможен запуск?! :🙂 Спасибо!
Хотя ,,Быстро сказки сказываются,да не скоро дело делается!,, 🙁 Буду стараться.......... 😉
- Откуда
- Саратовская обл.
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
бош мотроник - это от моновпрыска. думается, не совсем то.
ведь планируется использовать "стандартный бош" - имеется в виду "как на современных вазах"? т.е. от "распределенного впрыска?"
а мотроник вот:
вот еще сравнение:
По справочнику бош производительность стандартных форсунок ваз - 103.5 г/мин, т.е. 60 кг в час - по-моему хватит.
о, вот кстати подробные параметры:
http://www.volga-gaz.ru/gazvolga/esud/i_for1.asp
в том числе:
Время срабатывания клапана: 1,5мс.
Время отпускания клапана: 1,3мс.
для высокооборотистых двигателей лучше выбирать форсунки с бОльшим числом отверстий распылителя
ведь планируется использовать "стандартный бош" - имеется в виду "как на современных вазах"? т.е. от "распределенного впрыска?"
а мотроник вот:
вот еще сравнение:
По справочнику бош производительность стандартных форсунок ваз - 103.5 г/мин, т.е. 60 кг в час - по-моему хватит.
о, вот кстати подробные параметры:
http://www.volga-gaz.ru/gazvolga/esud/i_for1.asp
в том числе:
Время срабатывания клапана: 1,5мс.
Время отпускания клапана: 1,3мс.
для высокооборотистых двигателей лучше выбирать форсунки с бОльшим числом отверстий распылителя
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight]По справочнику бош производительность стандартных форсунок ваз - 103.5 г/мин, т.е. 60 кг в час - по-моему хватит.[/highlight] Obormot
ИЖ-П может сьесть только 10 литров на максимуме,т.е. в 6 раз меньше,один оборот (при 100об\сек) 10мсек ,делим на 6, получаем время открытого 1.6мсек,плюсуем время открытия\закрытия 2.5мсек = 4мсек !!! Вот оно реальное время эл.импульса на кажный оборот?! :-? 🙂
ИЖ-П может сьесть только 10 литров на максимуме,т.е. в 6 раз меньше,один оборот (при 100об\сек) 10мсек ,делим на 6, получаем время открытого 1.6мсек,плюсуем время открытия\закрытия 2.5мсек = 4мсек !!! Вот оно реальное время эл.импульса на кажный оборот?! :-? 🙂
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
ну, тут не всё так просто, ведь и жигули 240 литров в час не расходуют 🙂
имеется в виду производительность, если ее открыть и держать открытой.
при 100 об/сек. 1 оборот соотв занимает 1/100 сек., т.е. 10 мс.
но мы впрыскиваем топливо только тогда, когда происходит впуск - допустим, это 120 градусов, т.е. треть оборота, т.е. от открытия до закрытия форсунки у нас 10/3=3,3 мс. это максимум.
плюс время на открытие и закрытие форсунки - открываться и закрываться она может и при "закрытом окне", т.е. когда впуск или еще не начался, или уже закончился. так что можно не учитывать.
т.е. форсунка при впрыске не просто в коллектор, а только во время впуска, сможет выдать только треть максимальной производительности, т.е. в нашем случае 60/3 = 20 литров в час. имхо вполне нормально, с небольшим запасом.
по-моему как-то так.
имеется в виду производительность, если ее открыть и держать открытой.
при 100 об/сек. 1 оборот соотв занимает 1/100 сек., т.е. 10 мс.
но мы впрыскиваем топливо только тогда, когда происходит впуск - допустим, это 120 градусов, т.е. треть оборота, т.е. от открытия до закрытия форсунки у нас 10/3=3,3 мс. это максимум.
плюс время на открытие и закрытие форсунки - открываться и закрываться она может и при "закрытом окне", т.е. когда впуск или еще не начался, или уже закончился. так что можно не учитывать.
т.е. форсунка при впрыске не просто в коллектор, а только во время впуска, сможет выдать только треть максимальной производительности, т.е. в нашем случае 60/3 = 20 литров в час. имхо вполне нормально, с небольшим запасом.
по-моему как-то так.
Да тут три "юпитера"паралельно крутить можно ;D ;D ;D
Вложения
А можно ,ммможно и мне немного поумничать??? 😀
Имеем плотность воздуха1,25кг/м3,плотность бензина в среднем 750кг/м3=0,75кг/л
Нормальная смесь 1/15,следовательно на 1м3 воздуха нужно 0,0833333..кг.бензина или 0,0625 л.бензина.
За один оборот мотор берёт приблизительно 350см3 воздуха и на этот объём нужно 0,00021875 л.бензина
Расход форсунки 240 л/ч.или0,0666666.. л/с. следовательно ,чтобы впрыснуть 0,00021875 л.бензина нужно 0,00328 с. т.е. 3,28 мс.
Консенсус с Obormotом (3,3мс) достигнут [smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif] ;D ;D ;D
Имеем плотность воздуха1,25кг/м3,плотность бензина в среднем 750кг/м3=0,75кг/л
Нормальная смесь 1/15,следовательно на 1м3 воздуха нужно 0,0833333..кг.бензина или 0,0625 л.бензина.
За один оборот мотор берёт приблизительно 350см3 воздуха и на этот объём нужно 0,00021875 л.бензина
Расход форсунки 240 л/ч.или0,0666666.. л/с. следовательно ,чтобы впрыснуть 0,00021875 л.бензина нужно 0,00328 с. т.е. 3,28 мс.
Консенсус с Obormotом (3,3мс) достигнут [smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif] ;D ;D ;D
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight] Obormot[/highlight] и don migel совершенно согласен с (эл.) длительностью синхронного впуска ! 🙂 За минимум выходит дело надо взять 3мс и максимум(для холодного дв.) 10мс ?! :-?
Впрочем можно ещё для пуска предусмотреть кнопку,которая ещё увеличит длительность(на крепком морозе) ? ??! 😉 🙂
Впрочем можно ещё для пуска предусмотреть кнопку,которая ещё увеличит длительность(на крепком морозе) ? ??! 😉 🙂
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
3,3 мс - это не минимальная длительность впрыска.
это мы проверяли, сможет ли эта форсунка за минимально возможное окно, впрыснуть максимальное количество топлива, которое сможет съесть двигатель. сможет.
минимум возьми меньше - он стремится к нулю
по-моему длительность впрыска будет порядка 1-2 мс в нормальном режиме на всех оборотах - ведь соотношение топливо-воздух примерно одинаковое во всем диапазоне оборотов, а значит длительность впрыска тоже будет одинаковой. т.е. за 1 такт всегда съедается 350 мл воздуха, значит всегда нужно такая же порция бензина, если мы не ускоряемся и не тормозим, не зависимо от количества об/мин. если ускоряемся - обогащаем процентов до 10, больше нельзя.
на холостом допустим 800 об/мин, т.е. примерно 14 об/сек.
т.е. цикл 1/14 сек, т.е. 70-71 мс., из них впуск = 1/3, т.е. макс. длительность впрыска 23 мс. думаю это будет максимум (который не будет достигнут никогда - такая смесь не горит).
холодный двигатель шикарно пускается медицинским эфиром, он же в баллончиках "холодный пуск", или газом для зажигалок (мне 1 зажигалки хватало на 2-3 пуска 1,6 литрового мотора). если мороз не сильный, можно просто прыснуть чуть бензинчику во впуск, из шприца или вручную замкнув цепь питания форсунки на полсекунды кнопкой.
если нужно будет пускать в воздухе - так он там наверняка не холодный будет.
для прогрева можно использовать потенциометр "обогащение-обеднение", который вроде уже показан на схеме. я так понял, он будет нагрузочным-разгрузочным для потенциометра ДПДЗ.
ДПДЗ лучше взять штатный, причем бесконтактный, и желательно задублировать.
еще можно предусмотреть аварийную схему - просто генератор импульсов на форсунки с фиксированной частотой и скважностью, одна или несколько переключаемых настроек. если вылетит ДПДЗ.
т.е. мы тупо подаем 100г-мин. топлива, а ручкой газа подбираем нужный угол открытия заслонки - чтобы не переобеднить или не переобогатить. т.е. подстраиваем подачу воздуха под подачу топлива. и тумблер на 3-4 позиции.
собственно, а можно и так штатно сделать - генератор настроить на несколько режимов, (взять табличные значения оборотов и расхода в минуту на нужных режимах) и переключаться так: тумблер на взлетный и дроссель сразу на взлетное положение, на дросселе разметку сделать 🙂
это уже совсем просто.
это мы проверяли, сможет ли эта форсунка за минимально возможное окно, впрыснуть максимальное количество топлива, которое сможет съесть двигатель. сможет.
минимум возьми меньше - он стремится к нулю
по-моему длительность впрыска будет порядка 1-2 мс в нормальном режиме на всех оборотах - ведь соотношение топливо-воздух примерно одинаковое во всем диапазоне оборотов, а значит длительность впрыска тоже будет одинаковой. т.е. за 1 такт всегда съедается 350 мл воздуха, значит всегда нужно такая же порция бензина, если мы не ускоряемся и не тормозим, не зависимо от количества об/мин. если ускоряемся - обогащаем процентов до 10, больше нельзя.
на холостом допустим 800 об/мин, т.е. примерно 14 об/сек.
т.е. цикл 1/14 сек, т.е. 70-71 мс., из них впуск = 1/3, т.е. макс. длительность впрыска 23 мс. думаю это будет максимум (который не будет достигнут никогда - такая смесь не горит).
холодный двигатель шикарно пускается медицинским эфиром, он же в баллончиках "холодный пуск", или газом для зажигалок (мне 1 зажигалки хватало на 2-3 пуска 1,6 литрового мотора). если мороз не сильный, можно просто прыснуть чуть бензинчику во впуск, из шприца или вручную замкнув цепь питания форсунки на полсекунды кнопкой.
если нужно будет пускать в воздухе - так он там наверняка не холодный будет.
для прогрева можно использовать потенциометр "обогащение-обеднение", который вроде уже показан на схеме. я так понял, он будет нагрузочным-разгрузочным для потенциометра ДПДЗ.
ДПДЗ лучше взять штатный, причем бесконтактный, и желательно задублировать.
еще можно предусмотреть аварийную схему - просто генератор импульсов на форсунки с фиксированной частотой и скважностью, одна или несколько переключаемых настроек. если вылетит ДПДЗ.
т.е. мы тупо подаем 100г-мин. топлива, а ручкой газа подбираем нужный угол открытия заслонки - чтобы не переобеднить или не переобогатить. т.е. подстраиваем подачу воздуха под подачу топлива. и тумблер на 3-4 позиции.
собственно, а можно и так штатно сделать - генератор настроить на несколько режимов, (взять табличные значения оборотов и расхода в минуту на нужных режимах) и переключаться так: тумблер на взлетный и дроссель сразу на взлетное положение, на дросселе разметку сделать 🙂
это уже совсем просто.
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight]минимум возьми меньше - он стремится к нулю[/highlight]
Подумал так ,что если учесть время на открытие -то при эл импульсе 3мс форсунка успеет открыться только на
( Время срабатывания клапана: 1,5мс. )
3-1.5=1.5мс
Тогда возьму 2мс ,будет почти ноль?! :-? 🙂
Подумал так ,что если учесть время на открытие -то при эл импульсе 3мс форсунка успеет открыться только на
( Время срабатывания клапана: 1,5мс. )
3-1.5=1.5мс
Тогда возьму 2мс ,будет почти ноль?! :-? 🙂
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
кстати, а зачем вообще нужен минимум?
возьми расход на хосолтых оборотах, сами обороты и посчитай, сколько там за раз может впрыскиваться форсункой с известной производительностью...
возьми расход на хосолтых оборотах, сами обороты и посчитай, сколько там за раз может впрыскиваться форсункой с известной производительностью...
- Откуда
- Саратовская обл.
Obormot сказал(а):
Люблю предварительные расчёты........весьма облегчает последующие действия! 🙂
Теперь пора действовать! Всем откликнувшимся спасибо!!! :~)
С таким подходом старина будут вечно сопливые свечи 🙂 я как то поставил на свой авиазазик мозги форсированные для ВАЗа давольный такой 🙂 завожу нормально, до средних оборотов нормально, дальше газую повалил черный дым пламя и типа клин, двигатель стал, очевидцы злорадствовали 🙂, отвернул свечи они мокрые совсем. А на ВАЗ поставили гоняет как турбированный. Кароче эксперимнтировать тебе до гроба 🙁
- Откуда
- Саратовская обл.
hasan сказал(а):
Цыплят по осени считают..........! 😀
В области простых устройств нету мне (почти) равных! ;D ;D ;D
Всем участникам ветки- низкий поклон и пламенный привет!
Хорошая тема обсуждалась, да - затихла!
Появилось ли за минувшие восемь лет что-то "новое" по теме питания двухтактников жидким газом с непосредственным впрыском???
Если кто-либо в теме - может поделится новостями и достижениями?!
Хорошая тема обсуждалась, да - затихла!
Появилось ли за минувшие восемь лет что-то "новое" по теме питания двухтактников жидким газом с непосредственным впрыском???
Если кто-либо в теме - может поделится новостями и достижениями?!
Similar threads
