Маленький сюрприз от китайских моторостроителей

[Юрий Ер]

Дык это дедушка Конфуций их научил. Религия у них такая, наипательная. Они уверены, что это норма. Нам пока вдиковинку, но мы догоним и перегоним. 

А с чего вы взяли что вас дурят? Низкая цена.... так это откровение, цена качество, они не скрывают дёшево значит качество ниже.
Вам Европа дерьмо по высокой цене может подсунуть.
Советский анекдот....
Официант у меня в супе тряпка..... дайте жалобную книгу.
А вы что хотели чтобы вам за 30коп туда костюм положили 😉

 

[RommT]

RommT, что  собираетесь  строить под  него  или  приобретать?

Хочу построить маленький тренировочный самолётик. Изначально планировал ставить Вихрь, он мощный, лёгкий, компактный, но фронт работ по нему таков, что к намеченному сроку не успеть никак. А тут получается тяжелее всего на несколько килограмм, при той же потенциальной мощности, и заправка бензином.

 

[Юрий Ер]

[media][media][/media][/media]

Нет, спорить не будем. Мне, как и многим, нужен двигатель для ЛА.  Но, лично мне, на 912-й пока не хватает средств.

А вы не пробовали  сменить политику. Сейчас вы идёте путём подбора двигателя под ЛА. А может попробовать наоборот.  Под двигатель построить ЛА.  Только, что вернулся с аэродрома.  Поставил на лыжи свою четвёрку. Просто изюм от души полетал  а всего то субарик без редуктора. Цена двигателя 47000 вместе с потрохами.  Самолёт цельнометаллический. А если добавить редуктор это в обще будет бомба. Любим мы Российские создавать себе трудности а потом мужественно их преодолевать.[media]https://www.youtube.com/watch?v=7_9VpTBZLls&t=63s[/media]

 

[Суханов А.Н.]

А вы не пробовали  сменить политику. Сейчас вы идёте путём подбора двигателя под ЛА. А может попробовать наоборот. 

Юрий  :🙂 я Вам скажу по секрету, крутится вокруг хвоста у меня есть на чём. И для двух человек, вполне и 60....80 сил с головой. Вокруг хвоста. Но у нас, В Украине, на смотря на бардак местами, а где ж его нет  🙂 народ начинает всё больше летать на ... далёкие расстояния. По Европе. Т.е. по 600...800 км в смену. И тут как раз необходим достаточно экономный и мощный 4-х тактный двигатель. Понятно зачем  🙂
А к вторичному рынку американских самолётов, я отношусь с прохладой. Считая, что овчинка выделки не стоит. Но люблю работать с железом. Почему бы мне не построить свой крайний самолёт в этой жизни. Для себя. О себе. И ....всё в себе. 🙂 Вот хочется, страсть как  🙂 И двигатель хочется, или 912-й, или   😱 сил на 150...170 сам отконверсирую. Так что с схемой самолёта уже лет как 5, всё ясно. С двигателем, за неимением 912-го, что бы не терять время  🙂 работаю с мото Хондой умеренной мощности. До 100 сил. Научусь плавать, из коробки достану следующую мото Хонду на 140 сил. Подвернётся 912-й, отнесу Хонды в покраску и сделаю монументы, посвящённые борьбе с ветряными мельницами. Моей борьбе  🙂

 

[Sergey S]

про сюрприз слабо  😉 а це Вы собираетесь на лифане 600-800 к бомбить за смену...ооо в Европу то на конверсии не пустят я т.думаю 😉
Юрий вы знаете что эту веточку уже называют сра.ем , у вас есть уже ЕР ветки ...  а ведь идея очень хорошая дешевый легкий движок для маленького или легенького до 115кг самолетика я так понял...давайте как улучшить движ чтоб летать на нем...а не про алюминиевые шатуны...и березки 🙂

 

[Юрий Ер]

А вы не пробовали  сменить политику. Сейчас вы идёте путём подбора двигателя под ЛА. А может попробовать наоборот. 

Юрий  :🙂 я Вам скажу по секрету, крутится вокруг хвоста у меня есть на чём. И для двух человек, вполне и 60....80 сил с головой. Вокруг хвоста. Но у нас, В Украине, на смотря на бардак местами, а где ж его нет  🙂 народ начинает всё больше летать на ... далёкие расстояния. По Европе. Т.е. по 600...800 км в смену. И тут как раз необходим достаточно экономный и мощный 4-х тактный двигатель. Понятно зачем  🙂
А к вторичному рынку американских самолётов, я отношусь с прохладой. Считая, что овчинка выделки не стоит. Но люблю работать с железом. Почему бы мне не построить свой крайний самолёт в этой жизни. Для себя. О себе. И ....всё в себе. 🙂 Вот хочется, страсть как  🙂 И двигатель хочется, или 912-й, или   😱 сил на 150...170 сам отконверсирую. Так что с схемой самолёта уже лет как 5, всё ясно. С двигателем, за неимением 912-го, что бы не терять время  🙂 работаю с мото Хондой умеренной мощности. До 100 сил. Научусь плавать, из коробки достану следующую мото Хонду на 140 сил. Подвернётся 912-й, отнесу Хонды в покраску и сделаю монументы, посвящённые борьбе с ветряными мельницами. Моей борьбе  🙂

Понятно. А у нас не смотря на просторы летать не куда. Точнее проще и удобней на машине. Я то полагал вы для своего и для себя ищете. Так здесь EJ25 прекрасно себя показал. Я летаю не далеко но полёт 1-2 часа для меня не предел. 156лс. Я по началу тоже на 912 западал теперь даже не задумываюсь. Ну на 40кг силовая по тяжелее добавил метр площади и всё преимущество ушло. Экономия более лимона. Движёк не перекручиваю взлётный 4800. трудится как пчёлка. Отопление от него. В общем мне нравится.

 

[Юрий Ер]

Юрий вы знаете что эту веточку уже называют сра.ем

Здесь обгадит могут всё. Только они в чём то правы. У нас в России очень много любителей рыбку съесть.... только пора понять из этих мелких не чего хорошего не получится. Нет не в обще не чего не получится а хорошего не чего. Вы спросили я ответил и не надо пылить. И ответил на попутный вопрос. Прекратите этот идиотизм твоё моё. В ходе беседы всегда бывают кратковременные всплески, они теме не мешают выяснили и пошли дальше.

 

[Юрий Ер]

давайте как улучшить движ чтоб летать на нем...а не про алюминиевые шатуны..

Так что вы собираетесь улучшить? Ладно шатуны, гильзы, другие клапана, получше, и по больше, распредвал изменить, фазы сместить, зажигание оборотистое установить, новые карбы а лучше на инжектор перевести. Улыбнулась посмотрела, как важна вещей опека, снять трусы ему осталось вот и нету человека.

 

[Sergey S]

;D
снесут точно...

 

[RommT]

Предлагаю лучше тему почистить, а то реально очень сложно информацию по этому форуму искать, мало того что поиск не работает, так и по делу мало пишут.

Подшипников нет, гидростатические на масле, если перевернуться и лететь, то масло сразу иссякнет и вал затрёт отверстие. Шатун тоже алюминиевый, вместе с поршнем очень лёгкий. Туда везде бы баббитовые втулочки и мяса вокруг отверстий побольше - был бы отличный скоростной двигатель. А так придётся как на ЯК-52, максимальные обороты давать не более чем на несколько минут. То что был тест аналогичного мотора где он работал 2 часа на максимуме, скорее всего меняй они ему масло и своевременно остужая проработал бы гораздо дольше. В любом случае в триботехнические пары пока лезть не планирую, все доработки планируются только по зажиганию, смесеобразованию и статер-генерированию. Но конечно жалко что перевёрнутым не полетать на нём! С баббитом то минуту-другую можно было бы.

 

[fan444]

Вот Вы интересно рассуждаете про полетать на пилотаж, с этим мотором изначально было понятно, что нет. ;D

 

[Юрий Ер]

Вопрос такой вскакивает часто. Человек купив такой двигатель естественно восхищён работой. Да действительно сделан красиво не вольно возникает мысль..... по авиациноному.  И я так думал. Но в то же время понимал всё это эмоции. Да двигатель хорош для ширпотреба. Его если верить рекламе заявленный ресурс 1500часов. Работа без передыху 24 часа в режиме генератора и это на оборотах 3000. пре красно.
Но давайте вернёмся к идее.
Двигатель одноцилиндровый а это значит вибрации. Как мы знаем в четырёхтактном 1 рабочий ход за два оборота КВ. Остальное инерция. Винт гасит инерцию быстро следовательно рабочий ход колотит по колену. Отсюда и жёсткая работа.
Значит, что такое авиационный двигатель. Это значит многоцилиндровый как минимум 2. А лучше 4. Мы пытаемся говорить о удельной мощности вес на лошадь. И тут засада картер один один цилиндр о чём говорить когда можно при одном картере снять в два раза, или почти в два раза, больше
мощи. Потом надо представлять работу двигателя, снова ткну учёным мужам, не по графикам и диаграммам а наяву. Что такое мощность да это всего лишь преобразованная энергия сожжённого топлива в обороты. Не нужно приплетать обороты обороты это не мощность это частично израсходованная энергия топлива даже я бы сказал не израсходованная а аккумулированная раскрученными деталями энергия. Выключите зажигание и двигатель некоторое время ещё будет вращаться. Да это в какой то момент может дать прирост КМ но не на долго. Чуть притормозите и инерция начнёт гаснуть расходоваться на трение. И так перед вами хороший двигатель. Вы обратили внимание на диффузор. Да вроде маленький а вы на чём основываетесь? На опыте где то видели широкий диффузор. Давайте вернёмся к физике у вас объём скажем 800кубиков следовательно вы можете вдохнуть  без подпора всего 800кубиков. И слепо установив карб с большим ртом вы не чего не получите. Второе, что вы хотите получить от этого двигателя мощность за счёт чего вы её хотите получить за счёт увеличения КМ что самое эффективное или за счёт оборотов. Да конечно этот порок у многих. Но вы поймите обороты не добавляют КМ а лишь дают увеличить КМ за счёт использования редуктора. А это добавка веса. Мощности не добавится. Я уже давно бьюсь с этим не приятием факта редуктор не добавляет мощности до редуктора как было 28лс так и останется. Как говорится нет пророка в своём отечестве. Нет не нужно ломать стройную науку нужно просто понимать сущность происходящего. В математике есть всегда несколько правильных решений одной задачи. И не нужно отметать то, что вам не по зубам. И так вы подняли обороты, поставили редуктор ииии торговали веселились подсчитали прослезились.
Я конечно могу разжевать ещё мельче но всё равно подавитесь, слишком сильна у некоторых, не приязнь ко мне. Она застилает глаза как красная тряпочка быку. ;D Но пишу для здравомыслящих. Дабы помочь посмотреть на проблему шырше и подумать глыбше ;D

 

[Lapshin]

Но конечно жалко что перевёрнутым не полетать на нём! С баббитом то минуту-другую можно было бы.

Вы слетайте с обратными перегрузками и в перевернутом. на чем-нибудь другом - и, думаю, эта потребность будет удовлетворена полностью и реализация ее, особенно, на моторе такой мощности, покажется, минимум, смешной.
Для справки: первым самолетом в СССР, способным на перевернутый полет, был Як-18П, появившийся в начале 60-х - а раньше, в т.ч. и в войну, как-то без этого обходились.

 

[Юрий Ер]

Ещё немного добавлю к понятию работы карбюратора. Широкий диффузор. В диффузоре должно создаваться разряжение иначе не будет истечение топлива через жиклёр. Установив широкий диффузор где поток практически не будет разгоняться вы не получите достаточное количество топлива. А значит и мощности.
Потом чаще всего самодельщики не имея возможности изменить что либо существенное делают всего лишь шлифуют каналы сравнивают места стыковки патрубков добиваясь плавности потока. Да это кое что даёт. Но дальше, что  маленькие клапана  фазы рассчитанные на определённые  обороты это краник сколько вы его откроете столько он и пропустит. Вы уверены что именно мало воздуха подходит до клапана? А может всё же достаточно. И на сколько мне известно обычно вся форсировка ограничивается установкой двух карбов. А надо менять в комплексе. В общем качайте вагон делайте вид что едете. Авиадвигатель должен создаваться индивидуально  с учётом особенностей. А особенностей у него не так уж много и режимов штуки три. Он проще чем автомобильный но всё должно быть выверено до мелочей. В первую очередь надёжность. Даже в ущерб мощности.

 

[Суханов А.Н.]

а це Вы собираетесь на лифане 600-800 к бомбить за смену...ооо в Европу то на конверсии не пустят я т.думаю

🙂 Напрасно думаете 🙂 Во-первых не на Лифане  🙁 А во-вторых, главное, что бы самолёт был зарегистрирован в составе с этим двигателем. И что бы двигатель был серийным,  а не самопальным снизу доверху. На серийный легче будет получить одобрение у регистрирующих органов.   ;D
Т.е. весь вопрос сводится в получении разрешения на эксплуатацию. И чем меньше будет вопросов при этом процессе, тем проще будет получить разрешение.  🙂

 

[Суханов А.Н.]

Предлагаю лучше тему почистить, а то реально очень сложно информацию по этому форуму искать, мало того что поиск не работает, так и по делу мало пишут.

Заодно, предлагаю обсудить как обслуживать вот тот плоский масло фильтр грубой очистки, который у Вас на фото. Он не зря установлена на  двигателе.  🙂 Отцедить фрагменты рассыпавшихся втулок, игольчатых подшипников и прочего. И мотор этот работает на одном, двух режимах. Отнюдь не максимальных. А используя максимальные режимы часто, эта сетка перестанет работать очень быстро. И насос начинает перепускать масло по малому кругу. Детали ГРМ начинают голодать.

 

[Суханов А.Н.]

Понятно. А у нас не смотря на просторы летать не куда. Точнее проще и удобней на машине. Я то полагал вы для своего и для себя ищете. Так здесь EJ25 прекрасно себя показал.

🙂 В наличии и этот ....монстр. Но у меня, после пару перетаскиваний его с места на место, пропадает всякое желание видеть его на самолёте. Хонды ВФР, я поднимаю с пола сам. И ещё  пугают ремни ГРМ на этом моторе  😱 Нет, я ничего против зубчатых ремней не имею. Их просто надо вовремя менять. Но они настолько  :🙂 тощие на Субаре  😱  🙂

 

[Суханов А.Н.]

Авиадвигатель должен создаваться индивидуально  с учётом особенностей. А особенностей у него не так уж много и режимов штуки три. Он проще чем автомобильный но всё должно быть выверено до мелочей. В первую очередь надёжность. Даже в ущерб мощности.

Вообще то, Юрий, рановато говорить про авиадвигатель. Особенно в ветке о сюрпризе от китайского мотопрома.
Наш удел конверсия, причём всего, что на глаз попадает. К сожалению, в большинстве случаев, этот процесс растягивается на годы. И именно из за непонимания оптимальных требований к СУ которая может доставить радость ... 😱  общения.  🙂 По своему опыту, убедился, сухой вес СУ не обязательно первое или главное требование к будущему соискателю на эту роль.

 

[RommT]

Ещё немного добавлю к понятию работы карбюратора

По поводу диаметра диффузора, у мотоциклистов есть эмпирические формулы и графики по которым на горшок такого объёма нужен ~28-34мм диффузор для работы до 5000об/мин. А так же не стоит забывать что диффузоров может быть два, например два мембранных карбюратора, открывающихся по очереди, либо вообще никакого диффузора и инжектор во впускном коллекторе. Ко второму варианту больше склоняюсь, так как инжектор рассчитывающий подачу бензина по давлению в коллекторе и скорости вращения будет выдавать одинаково качественную смесь независимо от внешнего давления.

предлагаю обсудить как обслуживать вот тот плоский масло фильтр грубой очистки, который у Вас на фото. Он не зря установлена надвигателе.Улыбка Отцедить фрагменты рассыпавшихся втулок, игольчатых подшипников и прочего. И мотор этот работает на одном, двух режимах. Отнюдь не максимальных. А используя максимальные режимы часто, эта сетка перестанет работать очень быстро. И насос начинает перепускать масло по малому кругу. Детали ГРМ начинают голодать.

Может её целесообразно вообще убрать, а мусор вытряхивать уже из внешнего фильтра который прикручивается там сбоку? Игольчатых подшипников там в конструкции нет, лучше бы они были.

Вы слетайте с обратными перегрузками и в перевернутом. на чем-нибудь другом

Неначем... Но очень хочется.

собираетесь на лифане 600-800 к бомбить за смену

Да, идея в идеале как раз такая и была, 115кг самолётик, или чуть больше, но выглядящий таковым с недорогим 4т мотором который можно заправить на любой заправке по пути, и летать по делам и для души по-пиратски в свободном воздушном пространстве никому не мешая и покручивая перевёрнутый пилотажик. Но чем дальше, тем больше вылезает сложностей.

 

[Суханов А.Н.]

Может её целесообразно вообще убрать, а мусор вытряхивать уже из внешнего фильтра который прикручивается там сбоку? Игольчатых подшипников там в конструкции нет, лучше бы они были.

Не получится. Всё, что упало внутри картера, ещё до наружного фильтра, попадает на эту заборную сетку. она для защиты маслонасоса от механических частичек. А после маслонасоса, идёт в фильтр тонкой очистки.
Для авиации, в таком картере надо ставить пару наружных трубопроводов помогающих охладится маслу...