Научите меня летать!

[МАЭСТРО]

Для sun, Mikas, Ильич, air friend, Стёпа и ОСТРОВИТЯНИН:

Радует, что наш "паровоз" здравого смысла и опыта имеет в своем составе много "вагонов" и несёт мнооооого полезного груза, а тут 57 и "порожняком" идёт...
Знал бы такие интимные подробности, даже шашку не доставал бы, дабы бесполезно не тупить лезвие.
Сработало инструкторское ( военный лётчик-инструктор на пенсии, обучением "гениев-чкаловцев " малой авиации не занимаюсь) инстинктивное желание вразумить, ибо кащеев (в смысле бессмертных) в реале не существует.
Думаю, что более не стоит мешать человеку играть в рулетку, т.к. более грамотного в оценке примера, чем приведённый Mikas в посте 95, не подобрать.
И, как писал один оппонент данному герою, советуя всё же включить мозги:
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРИШЛИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Ещё раз "гЕРОЮ" ДООЛГИХ лет жизни и терпения 😉 его семье!
И, как сказал Шекспир в 19-м сонете....: "Гуляй, Вл..." Ой, пардон! "Гуляй, Вася!" 🙂(фраза из к/ф "В бой идут одни старики", надеюсь не является ругательством).
Хорошая погода нынче, пора на аэродром! На плане полёты и прыжок с парашютом из "мотоБланика".
ВСЕМ ХОРОШИХ ПОЛЁТОВ И ДОБРОГО НЕБА!

 

[Vas-T]

Одно радует, что подобных тебе мало и размножаетесь вы плохо

С первым согласен. Со вторым - насмешили

;D  Здесь имелась виду популяция особей с определенным набором черт характера, очевидно. Местоимение "вы" с маленькой буквы, т. е. множественное число (правило русского языка), к конкретному человеку отношения не имеет.

 

[Пчеловод]

Re: Научите меня летать!
Ответ #100 - Сегодня :: 16:26:11 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать  IvBel писал(а) Сегодня :: 12:01:49:
но не всем, а кому повезет!!!!!!!

Пишут сюда те, кто выжил, кому не повезло - молчат. А Вы, уважаемый, уже взяли своим постом себе на совесть будущее вероятное ЛП, а может и жизнь.  Спать спокойно будете, когда начитавшийся Вас очередной "самый умный" свернет себе шею?
Повторяю, в освоении, особенно первые разы, дельта сложнее самолета. Хотя бы потому что взлетает резко и скачкообразно.

Из цикла : " Что же Вы так  убиваетесь, Вы же  так  не убьётесь". ;D

 

[sun]

Да, блин... Леденящая душу ветка по ссылке в посте 95. Жестоко и наглядно - как бывает, если пренебрегать инструктором. Почитайте, может остудит горячие головы...

 

[Vas-T]

Знаю одного товарища из Якутии, так вот он несколько раз специально приезжал в Манушкино (Питер), к инструктору, жил там по месяцу, чтобы летать научиться. Не скажу, что уж очень богат... Справедливости ради надо отметить, что одной из первых его фраз было: "Научите меня за месяц и я хочу улететь домой на своем самолете". На что ответ был примерно таков: "Это не к нам..." Процесс обучения не был гладким, Но человек нашел в себе силы подавить свои амбиции и сейчас он очень благодарен тем, кто его учил.
Хороший инструктор должен быть не только профессиональным летчиком, но и педагогом, психологом, и т.д, поэтому и не возьмется учить слишком спесивого курсанта- дело это не благодарное. Именно поэтому некоторые пытаются научиться самостоятельно, по интернету, хотя имеют все необходимые ресурсы.
Расскажу историю из жизни- около полутора лет назад пришел к нам человек, - Научите, - говорит,-меня летать на самолете! 
Объяснили, так мол и так, условия такие и такие...
- Согласен, -отвечает,- давайте начинать.
Ну вот немного теории: - почему самолет летает и крыльями не машет...
Посидел час, послушал, -Да- да, парни, это в процессе, может сначала в самолете посидим,ознакомимся...
-Ну, давай в самолете...
-О, да тут у вас педали не так, переделайте!  (самолет ЯК- 18Т!)
-В смысле как не так? На всех так!
-Нет, должно быть не так! Должно быть- правую давишь- налево поворачивает!Пусть на всех так, а для меня переделайте! Я с детства когда еще школьником ракеты бумажные клеил, знал, какую педаль в самолете куда давить надо...
И как только мы его не убеждали, что и Чкалов и Гагарин так летали, - Нет! И всё!
Закончилась история его фразой: -Ну, как хотите! А я пойду и найду инструктора, который мне педали переделает! Больше мы его не видели.
Не утверждаю, что самостоятельно учиться нельзя, но уверен, что хорошего летчика таким образом получить невозможно, ИМХО. Вот и решайте, что, собственно, каждый для себя хочет. Не надо получать от полетов адреналин, как говорит один из талантливых, на мой взгляд, инструкторов, -"Летать должно быть скучно" (переведу, имеется ввиду- "пилотировать")
И еще, на мой взгляд, важная вещь:- при самостоятельном обучении курсант объективно не видит своих ошибок, а уж причин этих ошибок не видит тем более, так как оценивает ошибки той же самой головой, которой их совершает (во сказал!) А когда неправильные действия закрепятся в моторике- вообще дело дрянь. Как переучивать недоученных, самоуверенных и неправильно выученных- пусть выскажется еще кто- нибудь из опытных инструкторов. Кстати, знаете, почему немного их  здесь?

Но, к сожалению, очевидно, диалог идет в разных плоскостях восприятия, понимание невозможно.

 

[partizan09]

partizan09 писал(а) Сегодня :: 03:26:44:
на столько же другому бесполезны полеты с инструктором. 

Таким вообще дельталет противопоказан.

Что кому  показано а что противопоказано,  в малой авиации, каждый решает сам. По иннету запретить ничего нельзя, а помочь очень даже можно.

Почему никому не приходит в голову учиться самостятелно на СУ-27, хотя по словам нашего президента, управлять дельтой сложнее

СУ-27дорогой, много топлива жрет, полоса нужна очень длинная.  🙂 ;

@ sun

IvBel писал(а) Сегодня :: 12:01:49:
но не всем, а кому повезет!!!!!!!

Пишут сюда те, кто выжил, кому не повезло - молчат. А Вы, уважаемый, уже взяли своим постом себе на совесть будущее вероятное ЛП, а может и жизнь.  

Будущее вероятное ЛП случиться по вине того кто попрется в верх неправильно оценив свои силы, не имея достаточных знаний.
Для правильной самооценки нужна соответствующая ветка с практическими советами.  Бесконечно повторять  инструктор, инструктор, инструктор бесполезно. 1 положительный пример самообучения перевесит 100 неудачных, для того кто рвется в небо и не может обучаться с инструктором. Практические советы  помогают, порой, больше чем часы полетов с инструктором. Но это, конечно, индивидуально.

"если я не могу, вас, контролировать я вас поддерживаю". 

 

[Пчеловод]

Будущее вероятное ЛП случиться по вине того кто попрется в верх неправильно оценив свои силы, не имея достаточных знаний.
Для правильной самооценки нужна соответствующая ветка с практическими советами.  Бесконечно повторять  инструктор, инструктор, инструктор бесполезно. 1 положительный пример самообучения перевесит 100 неудачных, для того кто рвется в небо и не может обучаться с инструктором. Практические советы  помогают, порой, больше чем часы полетов с инструктором. Но это, конечно, индивидуально.

Подобная ветка  не получит подержки , как  правило  тему по самообучению  закидывают  тапками , и  на  это  есть  основание, т.к. никто не  говорит  это  безопасно легко и просто.  15-20 лет слово  инструктор  на  дельталёте не звучало  как  сегодня. Успешное  самообучение было  возможно  когда  одноместная  тележка  в 75- 80 кг  и  Планета  или  Вихрь  с 20-21м* крылом отрывалась  на 30-35 км и посадачная  примерно  столько.  По  сути  это  были  хорошие  учебные  аппараты, на  которых  выполняли  рулёжки  пробежки   и подлёты.  Современные  крылья  и моторы  требуют  почти  удвоеных  скоростей.  Учиться  надо  на  учебной  технике, возмите  учебные  Брошку и им  подобные ,  Коршун Домброва, но она пропала  вместе  с  потребностью  обучать    молодёжь. Сейчас  много новых  мини  мотодельт, как они  обучаются, ведь  инструктора  там  не посадишь? Помню  в  старом  ТМ была  подробная  инструкция  по самостоятельному  обучению, но  тогда  не  было  нета  и  этого  форума ,и  никакого  шума , учились ломали  руки -ноги и летали. Всем  удачи  в  небе  и на земле.

 

[maket]

По иннету запретить ничего нельзя, а помочь очень даже можно.

я не стал бы помогать заочно, в письменном виде. Зачем это мне надо - если человек убъётся, неправильно поняв мои слова..... 
Ещё раз напомню - аварийная ситуация может развиться в пару секунд - от "ничего не предвешающего  спокойного полёта" до "невозможно уже было что-то сделать".
Инструктор-то может ещё успеть дёрнуть трапецию в нужную сторону ..... а вот ты можешь  даже и не заметить, что что-то измнилось.

Для правильной самооценки нужна соответствующая ветка с практическими советами.  Бесконечно повторять  инструктор, инструктор, инструктор бесполезно. 1 положительный пример самообучения перевесит 100 неудачных, 

!!!! это ты про что?!  что 100 человек сломают руки/ноги/головы - и один положительный пример перевесит?! !!
а тебе приходилось вынимать из под дельты своего друга со сломанной шеей?  думаешь, тебе повезёт?

Partizan09, не будет у тебя правильной самооценки - она у тебя сильно завышена.  Есть предположение, что ты просто в состоянии психоза и живешь, и пишешь.
Тебе вообще-то надо хорошо подумать о том, что у тебя в голове творится! и, разобравшись, ещё больше подумать на фига тебе это надо - летать.

 

[partizan09]

я не стал бы помогать заочно, в письменном виде.

Ни кто не заставляет, форум дело добровольное .

Ещё раз напомню - аварийная ситуация может развиться в пару секунд - от "ничего не предвешающего  спокойного полёта" до "невозможно уже было что-то сделать"

Что бы этого не случилось надо обладать необходимыми знаниями

ты можешь  даже и не заметить, что что-то измнилось.

Давно летаю и все прекрасно замечаю, даже без приборов, спасибо книгам  и советам более опытных.

!!!! это ты про что?!  что 100 человек сломают руки/ноги/головы - и один положительный пример перевесит?! !

и такое бывает

Partizan09, не будет у тебя правильной самооценки - она у тебя сильно завышена.

Врешь скорее занижена была, поэтому от первых покатушек до самостоятельного  шел очень долго.

Есть предположение, что ты просто в состоянии психоза и живешь, и пишешь.

Плохой ты психолог.

Тебе вообще-то надо хорошо подумать о том, что у тебя в голове творится! и, разобравшись, ещё больше подумать на фига тебе это надо - летать.

Разберись и ты в своей голове и внимательней читай посты. Зачем  люди летают  ты и сам должен знать.

P.S.  давайте, лучше на вы, по существу и без понтов

 

[maket]

и такое бывает

бывает, говоришь?!!!  Ты серъёзно считаешь, что пусть несколько человек разобъется, почитавши советов, зато несколько других чему-то научатся самостоятеьно, без инструктора?!
Partizan09, да ты больной на всю голову!

 

[skyhumm999]

Без лишних слов. Просто посмотрите  🙂
http://kodar.ttk-chita.ru/index.php?view=video&id=42&option=com_jomtube&Itemid=66

 

[RUBA]

Володя спасибо за ссылочку на фильм.

 

[sun]

Что кому  показано а что противопоказано,  в малой авиации, каждый решает сам. По иннету запретить ничего нельзя, а помочь очень даже можно.

Неадекватный человек не сможет этого решить. Неадекватных много, и все считают, что летать это примерно как блины печь, стоит раз попробовать. Только первые блины комом бывают...

1 положительный пример самообучения перевесит 100 неудачных,

100 неудачников списываем за ненадобностью?
Никто вам не будет помогоать прокладывать дорогу на тот свет. При самостоятельном обучении вероятность разложить аппарат близка к 100%, угодить на больничную койку - процентов 30, ну и в могилу, сколько не знаю, но примеров много.

Что бы этого не случилось надо обладать необходимыми знаниями

Знания и навыки - разные вещи. Никакими знаниями навыков нре заменишь.

Будущее вероятное ЛП случиться по вине того кто попрется в верх неправильно оценив свои силы, не имея достаточных знаний.

Ну вот тебе пожалуйста первый пример того, что действительность сильно отличается от того, что навоображал себе в больной голове. Повторяю, взлет на дельте происходит скачкообразно, пока поймешь, что летишь, у тебя будет уже метров 5,  и переть надо именно вверх, на дельте нормально взлететь гораздо проще, чем пытаться "подлетнуть". Что бывает в противном случае - тут был ролик, как после взлета аппарат к планете прикладывают.

 

[Алексей SPB]

Я думаю, что самостоятельное обучение на дельталёте можно сравнить с самостоятельным обучением на автомобиле.
Только при этом:
1) Дорога широкая, но на ней гололёд, а по краям дороги канавы глубиной 100м
2) Резина летняя и к тому же лысая
3) Заклинило круиз-контроль и машина после старта не едет медленее 60км/ч, педали тормоза и сцепления отсутствуют, а зажигание не выключается пока не вернёшься к месту старта
4) Рулевое управление с зеркальным эффектом (крутишь руль влево, а машина поворачиает направо)
5) На финише надо проехать скозь узкую арку расположенную за крутым поворотом

Оцените шансы на выживание чела не имеющего опыта вождения решившего самостоятельно освоить такой автомобиль.

 

[partizan09]

Ты серъёзно считаешь, что пусть несколько человек разобъется

@ maket  ты свои вопросы с будуна задаешь или просто посты не внимательно читаешь ?
ГДЕ я писал  "пусть несколько разобьются, что бы один полетел"?!! ПРОЦИТИРУЙ
Ещё раз повторяю полезные советы нужны, именно, для того что бы начинающие не бились при любом способе обучения.

.partizan09 писал(а) Вчера :: 21:57:07:
1 положительный пример самообучения перевесит 100 неудачных,

100 неудачников списываем за ненадобностью?

Ни кого ни куда не списываем анализируем и делаем выводы, что бы неудачи не повторялись.

цитировать надо не вырывая из контекста

1 положительный пример самообучения перевесит 100 неудачных, для того кто рвется в небо и НЕ МОЖЕТ обучаться с инструктором. 

Повторяю, взлет на дельте происходит скачкообразно, пока поймешь, что летишь, у тебя будет уже метров 5,  и переть надо именно вверх, на дельте нормально взлететь гораздо проще, чем пытаться "подлетнуть".

Согласен полностью. Так никто не мешает объяснить что такое прокачка и как с ней работать, как влияет изменение тяги на положение аппарата, как правильно работать газом и много много другого. В книге это есть но ведь не все внимательно читают книгу. Получая практические советы, человек лучше понимает сложность процесса и возможно откажется от самообучения. Но каждый решает сам.
Обладание необходимыми знаниями значительно увеличивают шансы на успех при любом способе обучения.

@ skyhumm999
http://kodar.ttk-chita.ru/index.php?view=video&id=42&option=com_jomtube&Itemid=6...
ссылка класс

 

[Victor07]

Очень много мастеров поупражнялось в своём красноречии, на столько много, что забыли основную тему 🙂. По поводу обучения. У всех всё складывается сугубо индивидуально. Много инструкторов берут по 5-7т.р., что поделаешь, рынок :'(. Но уверен, большинство обучалось у кого как получилось, с друзьями, знакомыми, за бензин. Лично я после ухода на пенсию на аэродроме пообщался с дельталётчиками, покатался на заднем кресле, параллельно строил свой дельтик. Насмотрелся на бураны, допотопные крылья. Построил с ЕА-71, Атлетом двухместный солидный нелёгкий аппарат и после нескольких полётов с переднего кресла с товарищем-инструктором начал летать самостоятельно \ в возрасте 61год\. И сейчас в 65 лет летаю с большим удовольствием просто так, для души. Считаю за удовольствие кого-то поучить пилотированию, объяснить элементарные вопросы бесплатно, просто так, из чувства солидарности. Конечно несистемно с фундаментальными знаниями и навыками, но , согласитесь, уже кое-что. А далее всё зависит от человека. И как бы не полоскали Владимира 999, мне его подход, настырность, смелость очень импонируют :IMHO. Конечно рисково, но в авиации иначе нельзя. У нас один человек лет 15 летал с заднего кресла, был фанатом дельталетания, имел свой аппарат, но взлетел сам и убился. Подчёркиваю. Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, поэтому просьба не пинаться 🙂.

 

[Алексей SPB]

рисково, но в авиации иначе нельзя

Неправда.

 

[Пчеловод]

рисково, но в авиации иначе нельзя

Неправда.

Алексей почему  неправда, разубеди.

 

[Akeon]

Я попробую. Потому что авиация — транспортное средство повышенной опасности, и задача человека — сводить риск к минимуму. Подчеркиваю и уточняю: находить баланс между необходимостью летать и необходимостью делать это максимально безопасно. Самообучение характеризуется повышенным риском катастрофы и гибели людей. Значит, требуется иной подход. Он существует: называется опытный инструктор.

О чем тут еще можно рассуждать, друзья?

 

[skyhumm999]

сводить риск к минимуму

Значит, он все равно есть?