Оранжевый Демон, или турбина в задницу Несладко

[TRAPPER]

По видео, одна турбина работала 6 минут, другая 5. Значит при запуске со сменой очерёдности 5,5 минуты на взлёт. При стоимости двух турбин с 25 часовым обслуживанием и пересылкой это 30 тысяч евро. По курсу это где-то 2,4 ляма.
Исходя из указанного времени это 545 подъёмов за 50 часов. Добавим 5500 литров керосина по 60 рублей - ещё 330 тысяч.
2400000 + 330 / 545 = 5000 рублей на взлёт. Не уверен, что буксировщик стоит дороже)
Прелесть в независимости от буксировки есть, но и стоит она недёшево.
Если подскажете, на какой высоте выключились, сравним, что стоит буксировка Вильгой.

 

[goodwin13]

P300 PRO

Part no: 71153-0070
Price: 4.998,- € (incl.19% VAT.)
Net price: 4.200,00 €

Другая ценовая картинка, не правда-ли?
Да и литр керосина 40-45 рублей.
55 в Хелипорту на мкаде

 

[TRAPPER]

P300 PRO

Part no: 71153-0070
Price: 4.998,- € (incl.19% VAT.)
Net price: 4.200,00 €

Другая ценовая картинка, не правда-ли?
Да и литр керосина 40-45 рублей.
55 в Хелипорту на мкаде

Видимо, не разобрался в цифрах. Ок, тогда 10000 евро на 50 часов с 25-Ти часовым обслуживанием.
Не знаю, где Вы можете купить бочку Тс-1 по 40 рублей, а в Хелипорту наливом плюс довезти. Так что
60 вполне адекватная стоимость.
Получается 2000 на подъём. Конечно, дешевле, но сравнить с Вильгой всё равно интересно)
P.S. Уточните тогда стоимость планёра, а то я видел только цифру в 35 000 евро. А то тогда получается,
что сам одноместный планёр стоит 2 000 000? Или я опять напутал всё?

 

[Combust]

Но при убавлении мощности снижается скороподъемность, и для набора той же высоты турбины будут работать большее время. Будет ли экономия ресурса? Такой режим работы рекомендован производителем турбин? Компьютер при отсчете наработки учитывает режим работы - на, 100% мощности или на 75% - т.е. на 75% он насчитает наработку (расход ресурса) меньше, чем на 100%? .

 

[Combust]

Присоединяюсь к вопросу о цене планера и комплекта турбин в настоящее время.

 

[goodwin13]

P.S. Уточните тогда стоимость планёра, а то я видел только цифру в 35 000 евро. А то тогда получается,

36 тыс. под ключ плюс мои хотелки по приборам. Бочками мы конечно керосин не покупаем, берем тоннами и разливаем.

 

[Combust]

Видимо, не разобрался в цифрах. Ок, тогда 10000 евро на 50 часов с 25-Ти часовым обслуживанием.
Не знаю, где Вы можете купить бочку Тс-1 по 40 рублей, а в Хелипорту наливом плюс довезти. Так что
60 вполне адекватная стоимость.
Получается 2000 на подъём. Конечно, дешевле, но сравнить с Вильгой всё равно интересно)
P.S. Уточните тогда стоимость планёра, а то я видел только цифру в 35 000 евро. А то тогда получается,
что сам одноместный планёр стоит 2 000 000? Или я опять напутал всё?

У Вас есть данные, что полный ресурс турбин (с 25 часовым обслуживанием) будет не более ~50 часов? Если после 50 часов послать на второе обслуживание, то ресурс, наверное, не продлят еще на 25 часов?

 

[JohnDoe]

У Вас есть данные, что полный ресурс турбин (с 25 часовым обслуживанием) будет не более ~50 часов? Если после 50 часов послать на второе обслуживание, то ресурс, наверное, не продлят еще на 25 часов?

В таких моторчиках подшипники вала это расходники. Если режимы не превышали, то там и менять-то больше нечего. КС осмотреть на прогар ещё.
Ресурс подшипников можно увеличить, если помнить о рекомендациях для автомобилей с турбокомпрессором(которых, как правило, водители не читают и не знают): после работы под нагрузкой, хотя бы и небольшое время, необходимо дать двигателю поработать на холостых оборотах пару-тройку минут. Дело в том, что смазка ТКР осуществляется как правило от маслосистемы двигателя и при его остановке циркуляция масла прекращается и если турбина ТКР не успела остыть, то масло красуется в подшипнике вала.
Здесь тоже самое почти. Смазка скорее всего осуществляется топливом(написано в описании ГТД о добавке 5% масла в топливо). Значит, если не предусмотренно, например, СУД продолжение циркуляции топлива после отключения ГТД то нужно минуту-две перед выключением дать движкам помолотить на малом газу.
ИМХУ

 

[goodwin13]

Значит, если не предусмотренно, например, СУД продолжение циркуляции топлива после отключения ГТД то нужно минуту-две перед выключением дать движкам помолотить на малом газу.
ИМХУ

После отсечения топлива, контроллер подключает стартер и движек вращается до тех пор , пока не остынет. После чего контроллер отключает стартер и движки можно убирать в фюзеляж.

 

[JohnDoe]

После отсечения топлива, контроллер подключает стартер и движек вращается до тех пор , пока не остынет. После чего контроллер отключает стартер и движки можно убирать в фюзеляж.

Это хорошо, но циркуляция топлива через подшипники вала при этом происходит? Я просто не знаю конструкцию данного мотора. Может быть топливо поступает к подшипникам вала, а после них подаётся в КС. Тогда после выключения двигателя топливо с маслом остаётся в подшипниках, но без циркуляции, отвода тепла нет, риск закоксовки выше. А может есть отдельный клапан на магистраль в КС и обратку в бак от вала. Во втором случае, при работающем топливном насосе, отвод тепла от подшипников будет происходить и после остановки ГТД. Если реализован первый вариант, что наиболее вероятно, то лучше перед отключением дать движкам поработать на малом газу.
ИМХУ

 

[goodwin13]

Во втором случае, при работающем топливном насосе, отвод тепла от подшипников будет происходить и после остановки ГТД.

Топливная система двигателя обратки не имеет. Следовательно подшипники смазываются остатками топлива.

 

[JohnDoe]

Топливная система двигателя обратки не имеет. Следовательно подшипники смазываются остатками топлива.

Угум. Значит первый, самый простой, вариант, который, опять же может иметь несколько вариаций: топливо идёт сначала в вал, а уже оттуда, подогретое, в КС. Либо часть топлива подаётся в вал, а затем выбра является в ГВТ, за турбину сгорая в потоке перед соплом. Что так, что эдак после выключения ГТД должен отличаться и топливный насос, хотя бы из соображений ПБ. Отсюда вытекает, что для увеличения ресурса перед выключением желательно пару минут помолотить на малом газу. Тогда основное кол-во тепла от лопаток через вал уйдет с топливом, а прокрутка стартером после отсечки окончательно охладит ГТД. Электроника минусует ресурс и на малом газу тоже? Нет зависимости, например, от Т4?

 

[goodwin13]

Тогда основное кол-во тепла от лопаток через вал уйдет с топливом, а прокрутка стартером после отсечки окончательно охладит ГТД.

По моему, площадь лопаток значительно больше площади вала. И теплосьем с лопаток в воздух - будет значительно больше. Т.е охлаждать подшипники в данном случае выгоднее воздухом , а не топливом.

 

[JohnDoe]

По моему, площадь лопаток значительно больше площади вала. И теплосьем с лопаток в воздух - будет значительно больше. Т.е охлаждать подшипники в данном случае выгоднее воздухом , а не топливом.

Теплоемкость и теплопроводность воздуха в сравнении с теплоёмкостью топлива мала. Тепло от лопаток идёт к подшипникам через тело диска турбины и вала, чья теплопроводность и теплоемкость также выше, чем у воздуха. Тепло течёт охотнее туда, где ему "больше рады", т.е. где выше теплопроводность и теплоемкость, т.е. к подшипникам. 😉
ИМХУ

 

[goodwin13]

Тепло течёт охотнее туда, где ему "больше рады", т.е. где выше теплопроводность и теплоемкость, т.е. к подшипникам.

А я думал туда , где холоднее...

 

[JohnDoe]

А я думал туда , где холоднее...

И это тоже, но разница температур не единственное условие. Если бы это было только так, то ГБЦ ДВС с воздушным охлаждением не грелись бы так аццки.🙂
ИМХУ

 

[TRAPPER]

36 тыс. под ключ плюс мои хотелки по приборам. Бочками мы конечно керосин не покупаем, берем тоннами и разливаем.

Владелец планёра тоннами брать не сможет. А 26000 евро за планёр без моторов - вряд ли это «доступная» цена.
За 500тыр деревянных можно и Бланник найти, и тыс за 200-300 подмарафетить.
P.S. И в третий раз вопрошаю - что там с высотой выключения на ролике?

 

[goodwin13]

Если бы это было только так, то ГБЦ ДВС с воздушным охлаждением не грелись бы так аццки.

А у меня не греются, UL-260.

 

[goodwin13]

Владелец планёра тоннами брать не сможет. А 26000 евро за планёр без моторов - вряд ли это «доступная» цена.
За такие деньги сейчас можно и 172 цессну найти...

Вам похоже - все не так.
Летал я на такой, в сон клонит.
Предпочитаю R-66 and P-210.

 

[goodwin13]

И в третий раз вопрошаю - что там с высотой выключения на ролике?

Саша выключался на 800, я пока предпочитаю на 1000.