Помощь "Русскому КИТу" и проекту С.С.С.Р.

[Orex]

Даже очень правильно! На авиационных двигателях КРАСНАЯ линия макс. оборотов в основном 2700-2750об/м, а нормальные рабочие обороты в районе 2500об/м. Разница примерно 10% от максимальных!
В автомобильных двигателях КРАСНАЯ линия макс. оборотов где-то 6000-6500 об/м. На авиаконверсиях они роботают в основном на 4000-5000 об/м. Разница примерно 25-30% от максимальных. Вопрос - какой двигатель находится в худших условиях?

 

[SV]

Даже очень правильно! На авиационных двигателях КРАСНАЯ линия макс. оборотов в основном 2700-2750об/м, а нормальные рабочие обороты в районе 2500об/м. Разница примерно 10% от максимальных!
В автомобильных двигателях КРАСНАЯ линия макс. оборотов где-то 6000-6500 об/м. На авиаконверсиях они роботают в основном на 4000-5000 об/м. Разница примерно 25-30% от максимальных. Вопрос - какой двигатель находится в худших условиях?

То  Orex:

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть! Но Вы несёте какую-то ахинею...
Вы когда-нибудь слышали про такие понятия, как скорость поршня и зависимость износа поршневых колец и гильзы от скорости поршня?
Вы никогда не задавали себе вопрос: почему все авиационные двигатели имеют не более 2500-2700 об/мин. коленвала? Открою Вам тайну: именно из-за того, чтобы иметь более низкую скорость поршня! Да, чтобы иметь заданную мощность приходится "платить" объёмом (литражом) двигателя и соответственно его "прожорливостью"! Но! Но зато есть самый главный выигрыш - низкие скорости коленвала и соответственно низкие скорости поршневой группы, из чего вытекает более щадящие режимы износа двигателя - а это и есть ресурс и надёжность двигателя!
У современных  автомобильных двигателей с оборотами коленвала в пределах 4000-5000 об/мин скорости поршневой группы возрастают в несколько раз и соответственно в геометрической прогрессии возрастает трение элементов. Отсюда вытекает и ресурс двигателя...
Я уже не говорю про зависимость мощности авиационнго двигателя и автомобильного  от оборотов коленвала. Но, чтобы было хотя бы примерно понятно: Субарик мощностью в 150 л.с. выдаёт эти самые 150 л.с. при (допустим) 6000 об/мин. При оборотах 4000 об/мин - максимум что там "светит" - это 80-90 л.с.  Лайкоминг же или Континентал имеющие 150 л.с. при макс. оборотах (например) 2600 об/мин., при рабочих оборотах в 2400 об/мин. будут выдавать честные свои 130 л.с. 

 

[SV]

... Ресурс современного дизельного двигателя зачастую ниже бензинового. Дальше чего?

...продолжительный режим двигателя при 4000 об является наиболее оптимальным...

Задайте себе вопрос, почему автомобили "живущие" на трассе имеют ресурс в несколько раз выше автомобилей, живущих в городе?

Честное слово, мне больше не хочется читать этот бред...
Давайте "закроем" эту тему...

 

[Tarland]

Вы никогда не задавали себе вопрос: почему все авиационные двигатели имеют не более 2500-2700 об/мин. коленвала? Открою Вам тайну: именно из-за того, чтобы иметь более низкую скорость поршня!

А мне всегда казалось, чтобы не применять редуктор, а сажать винт прямо на коленвал. Действительно, страшную тайну вы мне открыли. :lol:

У современных  автомобильных двигателей с оборотами коленвала в пределах 4000-5000 об/мин скорости поршневой группы возрастают в несколько раз и соответственно в геометрической прогрессии возрастает трение элементов.

Послушайте, вы вообще не слышите никого кроме себя. Если сравнивать два двигателя, один работает постоянно на 2500 об, другой на 4500 об, то у второго конечно будет износ больше. Я же вам про двигатель работающий в городском цикле, понимаете? Очевидно, что с его холодными запусками и цикличными нагрузками он износится быстрее, чем такой же мотор постоянно работающий на 4500 об.

 

[Rafis]

так можно по подробнее про силовую установку?

При каких оборотах коленвала развиваются 150 л.с.?
Какие обороты развиваются в статике?

есть внешняя характеристика?
Какие максимальные обороты развиваются при максимальной скорости горизонтального полета?
Вес?

 

[Orex]

Честное слово, мне больше не хочется читать этот бред...

Не хотите, не читайте!
Из моего опыта, я могу сказать, что ОЧЕНЬ редко поршневой авиационный двигатель выхаживает свой TBO(нароботка до капитального ремонта) в 1800-2000часов. Через 800-1000 часов приходиться делат по крайней мере TOP overhaul(ремонт/замену поршневой/цилиндровой группы). А это солидные деньги(8-10 тыс. зелёных).
Теперь если взять среднюю скорость авто, скажем 50 км/ч(что вполне реально) и мотор отходит 100000км(что гараздо меньше, чем обычно), то мы получим наработку 2000 часов. И если взять его повышеный износ на более высокиж оборотах, то он ЛЕГКО отработает 1000 часов. Для его ремонта я просто куплю НОВЫЙ Short block(новый двигатель только без навесных агрегатов) за 2,5-3,5 тыс. зелёных. Это конечно экстримальный вариант. Обычно если автоконверсия сделана грамотно, то она легко отходит все 2000 часов. Это уже даказано за бугром. :IMHO

 

[Bulat.]

ОЧЕНЬ редко поршневой авиационный двигатель выхаживает свой TBO(нароботка до капитального ремонта) в 1800-2000часов

Абсолютно верно! Народ умудряется загубить поршневую на первых же часах работы двигателя, не важно в какой стране. Еще одно замечание, оно конечно очень злое, но в России самолеты не долетывают до ТВО двигателя, технику успевают приложить о землю гораздо раньше означенного срока, увы.

 

[Orex]

Вы никогда не задавали себе вопрос: почему все авиационные двигатели имеют не более 2500-2700 об/мин. коленвала? Открою Вам тайну: именно из-за того, чтобы иметь более низкую скорость поршня! 

И здесь Вы не правы. Эти обороты выбраны не за уменьшение скорости хода поршня, а из-за рабочих оборотов ВВ. Вы наверно знаете про угловые скорости конца лопастей ВВ? Эта скорость не должна доходить до сверхзвука! А это можно достигнуть только тремя способами. Установить редуктор, уменьшить рабочие обороты двигателя или уменьшить диаметр ВВ. Уменьшив диаметр винта - теряем его кпд! Установив редуктор - увеличим вес ВМУ. Поэтому для моторов лёгких самолётов выбрали вариант ограничение их максимальных оборотов, что тоже не подарок. Но из двух зол выбирают лучшее.

 

[Bulat.]

Снова поддержу Ореха. Авиационное сообщество активно пользует двигатели Ротакс, Хирт, Симонини, Кавасаки и подобными, тоже далеко не с "авиационным" диапазоном RPM.

 

[Orex]

Народ умудряется загубить поршневую на первых же часах работы двигателя

Ещё плюс для автоконверсии. Автомобильные двигатели в основном жидкосного охлождения, а это значит "загубить поршневую", как заметил Bulat, на них будет намного сложнее. Здесь нет возможности в Shock Cooling(переохлождение) цылиндров или их Overheating(перегрев) т.к. эти двигатели работают только в нормальном диапазоне температур независимо от скорости полёта и режима работы! А на авиационных двигателях воздушного охлождения это ЭЛЕМЕНТАРНО сделать. При снижении на малом газу и большой скорости цилиндры мгновенно переохлаждаются(а это черевато их тресканьем), а при крутом наборе на макс. режиме и малой скорости цилиндры перегреваются(а здесь задир стенок цилиндров, усадка колец и даже расплавление самих поршней).

 

[Bulat.]

Надо же! Наконец один грамотный чел на форуме! Это я к тому, что каждый раз говорю об этом покупателю двигателя, когда они мне задают вопрос о гарантии. Ну какую гарантию на ЦПГ можно дать, если ты его в первом же полете как правило именно переохладишь.  🙂 Даже заводы отметают такие случаи как гарантийные.

 

[fan444]

  Ну,  вот  кажется  пришли  к  общему  знаменателю,  а  теперь  можно  и  самолете  и  его новом  хозяине.

 

[SV]

Похоже, из-за кризиса Булат переходит на поставку автоконверсий...  🙂 😉

 

[Кит]

Самолет базируется в Шевлено с еще двумя Зодиаками. Принадлежит вдове Васечкина Владислава Викторовича.  Владислав хотел, чтобы его самолет облетывал  Борис Павлович Келазьев. Так и произошло. Отдельное ему спасибо.  У Лены непростая финансовая ситуация.  Самолет продается.   На сколько я знаю ориентировочная стоимость порядка 2,5 м. руб. Все переговоры о стоимости только с ней. Я могу приехать расчехлить и показать.

 

[Bulat.]

Похоже, из-за кризиса Булат переходит на поставку автоконверсий...  🙂 😉

Увы, Серёга, кризис усугубил ситуацию для россиян. Народ не может себе позволить качественную автоконверсию от именитых производителей авиационных моторов.
Смотри стенд Continental на крайнем Ошкоше.

 

[SV]

Булат, это что за "монстр"? На базе какого мотора, какова мощность, вес?

 

[Bulat.]

Булат, это что за "монстр"? На базе какого мотора, какова мощность, вес?

Look there http://en.wikipedia.org/wiki/Thielert_Centurion

 

[boris1]

самолет облетывал  Борис Павлович Келазьев

Ну вот опять. Нет мягкого знака в моей фамилии. Ну да ладно, привык. Что касается самолета и команды ребят что его делают, молодцы одним словом, без лишних разговоров, чем кстати страдает большенство наших форумчан, ребята работают. создают, может и не шедевр, но вполне приличный НАШ  самолет с хорошим критерием цена-качество и приемлемыми летными характеристиками.  Может он и не дотягивает по некоторым параметрам до своих  одноклассников , но он совсем не плох. И я, видя желание команды работать, думаю,что самолет станет еще лучше. И как всегда бывает у  самолета будут свои почитатели у нас в России, как они есть за бугром.

 

[Кит]

Борис Павлович! простите за безграмотность. Про самолет и облет. Установлен двигатель Двигатель EJ-25, Nmax=5600 об/ мин, винт переставной ВК-7У - 1940мм!!! Это второй самолет с субару. Первый на базе нашего предсобранного кита сделал Виктор Иванович Крезуб. Человеку 68 лет. Научился на нем летать и практически является первопроходцем. Жалко не дружит с интернетом. Присылал фото (выложу позже), видео не присылает, суеверен.
Следующий самолет полностью собрала ШАГ. На предыдущем и этом видео первый полет!! Винт выставляли приблизительно. Видно, что облегчен. Борис Павлович взлетал и летал  на номинале!!! 4500 об/мин. (100 л.с. минимум, сужу по тому сто летаю на СН 650 с лайкоменгом ) Видно как набрал 400 метров и пробовал эволютивную скорость. В Шевлено первый день после оттепели. Полоса плохо укатана. Колеса 5Х500. Самолет практически перед взлетом шел на редане. При подъеме передней стойки сразу оторвался. Скорость в наборе с запасом 20-30 км/ч. Вертикальная 6 м/с.  Уверен, что после регулировки винта. Обороты на скорости 200 км/ч будут 3500-3800. Это абсолютно рабочий режим автоконверсии.  Касаео забугорной конверсии. Для нас она недоступна в силу падения рубля((( То, что мы сделали это надежда простого!!! человека иметь свой самолет. Сейчас с Сергеем Гусевым думали по поводу сколько в реалиях кризиса должен стоить СН 650 с Субару в простой комплектации? Выношу на Ваш суд. От 1 600 000 руб.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=2zKc-XoJULU[/media]

 

[леха (magnum)]

  СН 650 с Субару в простой комплектации? Выношу на Ваш суд. От 1 600 000 руб

готовый к полету ?