Raptor project

[Yakovlyev]

Благодарю, о том и спрашивал. в 1.63 раза площадь больше,а переднего крыла на на 25% меньше. да, теперь понимаю, что все будет хорошо , отлично.

Что же вы поняли? Что будет хорошо, а особенно отлично?

 

[Олег Ямп]

Благодарю, о том и спрашивал. в 1.63 раза площадь больше,а переднего крыла на на 25% меньше. да, теперь понимаю, что все будет хорошо , отлично.

Что же вы поняли? Что будет хорошо, а особенно отлично?

что не так долго осталось до завершения проэкта,  и судя по площади крыла подъемной силы хватит. лично я когда увидел вес, подумал, что нужна площадь крыла намного больше, чем у Велосити

 

[Mihel]

и судя по площади крыла подъемной силы хватит.

Даже если площадь крыла была 3 кв.метра. подъемной силы хватило бы . Но правда при определенных условиях.

 

[А.Веггер]

...Что будет хорошо, а особенно отлично?

Это у Шаова Тимура Султановича есть такая заводная оптимистически целеустремленная песенка : "Все будет обалденно и незачем скорбеть" (Боремся с депрессией) Послушайте на досуге Дружище

[media]https://www.youtube.com/watch?v=ggs0aFd6vTw[/media]

 

[А.Веггер]

..
именно так, и тогда может еще немного упадет цена и только их будет не 1500, а 150-300 тысяч! а это размах!

+ можно на базе таких центров развивать летные школы, издать например  брошюры, или в нете  сайт, с учебными пособиями, чтобы человек мог дома пару месяцев подготовиться и потом быстро набрать практический опыт

Цена особенно никого не волнует в данном ракурсе. Люди интересующиеся авиацией а особенно заядлые энтузиасты не жалеют ни денег ни здоровья ни времени ради своей цели. Они будут работать не за страх а за совесть чтобы все это получилось. Конечно все это требует именно того о чем Вы говорите уважаемый Олег Ямп. Я поражен (реально) насколько глубоко Вы вкурились в эту проблему. Вы несомненно талантливый человек с отличным управленческим чутьем. Вы быстрее всех наших местных с позволения сказать "знатоков" попали в самое ядро проблемы. Как обидно что до остальных все это пока не очень понятная азбука... Но Ваш подход без сомнения на самых высоких  ступенях определения

😎 😎

 

[Yakovlyev]

что не так долго осталось до завершения проэкта,и судя по площади крыла подъемной силы хватит. лично я когда увидел вес, подумал, что нужна площадь крыла намного больше, чем у Велосити 

Ну, что не долго осталось до завершения проекта, это еще Веггер говорил несколько лет назад.
Увеличенная площадь крыла и вес, по сравнению с Велосити, не о чем хорошем не говорит - просто Раптор будет хуже летать, если взлетит.
То что у Раптора, с ваших слов, площадь ПГО меньше, чем у Велосити с меньшей площадью крыла, это вообще попа.
У уток вообще не очень с диапазоном центровок, а уменьшение площади ПГО приведет его близким к нулю.
Если разместить ЦТ несколько впереди аэродинамического фокуса самолета, что необходимо для продольной устойчивости, то с двумя пилотами на передних креслах может не хватить подьемной силы ПГО, даже с полностью отклоненными вниз РВ, для того, чтобы поднять носовое колесо на взлетной скорости. Придется разгоняться быстрее, пока не возникнет достаточная подъемная сила на ПГО, что бы увеличить угол атаки. А это увеличит и без того длинную взлетную дистанцию самолета без закрылков.

 

[А.Веггер]

...Придется разгоняться быстрее, пока не возникнет достаточная подъемная сила ..

...Или катапультой выстреливать весь самолет вверх имея полную тягу винта либо катаясь на машинке с самолетиком на крыше, правильно?

ВЗЛЕТ С МЕСТА

 

[Yakovlyev]

правильно?

Лично для вас, можно даже стоя в гамаке! 😀

 

[Олег Ямп]

и судя по площади крыла подъемной силы хватит.

Даже если площадь крыла была 3 кв.метра. подъемной силы хватило бы . Но правда при определенных условиях.

да, я понимаю, и знаю, что крылатая ракето - почти не крылатая, когда увидел вес раптора- честно засомневался, но при такой площади крыла, думаю, все будет нормально, те же Велосити, Кози, ведь не профи сделали, да, я понимаю скепсис, но именно вера в лучшее заставляет людей идти вперед.

 

[Олег Ямп]

..
именно так, и тогда может еще немного упадет цена и только их будет не 1500, а 150-300 тысяч! а это размах!

+ можно на базе таких центров развивать летные школы, издать например  брошюры, или в нете  сайт, с учебными пособиями, чтобы человек мог дома пару месяцев подготовиться и потом быстро набрать практический опыт

Цена особенно никого не волнует в данном ракурсе. Люди интересующиеся авиацией а особенно заядлые энтузиасты не жалеют ни денег ни здоровья ни времени ради своей цели. Они будут работать не за страх а за совесть чтобы все это получилось. Конечно все это требует именно того о чем Вы говорите уважаемый Олег Ямп. Я поражен (реально) насколько глубоко Вы вкурились в эту проблему. Вы несомненно талантливый человек с отличным управленческим чутьем. Вы быстрее всех наших местных с позволения сказать "знатоков" попали в самое ядро проблемы. Как обидно что до остальных все это пока не очень понятная азбука... Но Ваш подход без сомнения на самых высоких  ступенях определения

😎 😎

благодарю за оценку, но это просто логика, и насчет удешевления, вы не правы, чем дешевле продукт, тем больше охват, у меня лично например нет пока таких денег и как раз изучая сейчас авиастроение, обдумываю новый проект бизнеса, я придумал новый тип производства мебели, пока нет инвестора, но все впереди.  и да авиация пока дорогое удовольствие, но все меняется.. первые сотовые телефоны стоили по 1500-1800 бакс,, потом стали распространеннее и дешевле, а когда появились смартфоны- опять был скачек цен, а сейчас вполне приличный телефон можно купить от 70 долларов, а за 150-200 уже , как года два назад были флагманы. + Китай идет вперед семимильными шагами.. и знаете, за, что я их уважаю? у них нет невозможного. знаю массу примеров,в разных областях, например, когда я разработал предпусковые подогреватели двигателя -нашел в Подмосковье оборонное предприятие, которое согласилось производить. ездил за два года туда три раза, год запускали, (причем вещь примитивная-ТЕН на 12 вольт 2.2Ома.)и по договоренности, должны были к 30 сентября изготовить 2000 штук.. получил я их в конце февраля и всего 190шт. когда сезон уже кончился, потом с китайцами договорился, ровно на 30й!!!! день мне домой, курьер привез образцы, бесплатно. к тому же..  но у меня уже кончалось терпение и ресурсы, с заторможенностью народа устал бороться, в итоге потерял 16000 бакс за эти годы. и именно узколобость окружающих и "да у тебя ничего не получится" добила меня.. это был 2008-2011 годы.

пару лет назад, читал в нете отзыв русского об Америке, он пишет: первое и самое серьезное отличие, в России, если ты, что-то изобрел, все кому не лень, тебе будут рассказывать, какой ты идиот и почему у тебя, ничего не получится, в Америке, при озвучивании идеи или изобретения- первый вопрос: чем тебе помочь? то есть, если люди понимают, что на этом можно заработать, найдут и средства и возможности тебе помочь..
я лично в этом вижу ответ- почему мы в такой жопе теперь живем и почему более 80% Русских!!!! изобретений -получили развитие на западе, а у нас большинство изобретателей годами ходят ища поддержку и в большинстве не находят ее.

 

[Олег Ямп]

что не так долго осталось до завершения проэкта,и судя по площади крыла подъемной силы хватит. лично я когда увидел вес, подумал, что нужна площадь крыла намного больше, чем у Велосити 

Ну, что не долго осталось до завершения проекта, это еще Веггер говорил несколько лет назад.
Увеличенная площадь крыла и вес, по сравнению с Велосити, не о чем хорошем не говорит - просто Раптор будет хуже летать, если взлетит.
То что у Раптора, с ваших слов, площадь ПГО меньше, чем у Велосити с меньшей площадью крыла, это вообще попа.
У уток вообще не очень с диапазоном центровок, а уменьшение площади ПГО приведет его близким к нулю.
Если разместить ЦТ несколько впереди аэродинамического фокуса самолета, что необходимо для продольной устойчивости, то с двумя пилотами на передних креслах может не хватить подьемной силы ПГО, даже с полностью отклоненными вниз РВ, для того, чтобы поднять носовое колесо на взлетной скорости. Придется разгоняться быстрее, пока не возникнет достаточная подъемная сила на ПГО, что бы увеличить угол атаки. А это увеличит и без того длинную взлетную дистанцию самолета без закрылков.

я пока не силен в аэродинамике, доводов никаких, привести не смогу, но , я верю. мое  мнение, что можно еще поработать с крылом, добавить выдвижную дополнительную плоскость, для уменьшения взлета-посадки, и облегчить хотя бы кг на 200 и он полетит лучше многих, - Титаник простоили Профи, Ноев ковчег- любитель.. я давно понял эту истину, и не раз, на СТО, ОООпытным мастерам, показывал их ошибки, хотя всерьез с техникой, с самой армии не сталкивался,( был лучшим мех-водом полка, танк Т-72) а просто люблю напрягать мозги...

 

[maverick]

что не так долго осталось до завершения проэкта,и судя по площади крыла подъемной силы хватит. лично я когда увидел вес, подумал, что нужна площадь крыла намного больше, чем у Велосити 

Ну, что не долго осталось до завершения проекта, это еще Веггер говорил несколько лет назад.
Увеличенная площадь крыла и вес, по сравнению с Велосити, не о чем хорошем не говорит - просто Раптор будет хуже летать, если взлетит.
То что у Раптора, с ваших слов, площадь ПГО меньше, чем у Велосити с меньшей площадью крыла, это вообще попа.
У уток вообще не очень с диапазоном центровок, а уменьшение площади ПГО приведет его близким к нулю.
Если разместить ЦТ несколько впереди аэродинамического фокуса самолета, что необходимо для продольной устойчивости, то с двумя пилотами на передних креслах может не хватить подьемной силы ПГО, даже с полностью отклоненными вниз РВ, для того, чтобы поднять носовое колесо на взлетной скорости. Придется разгоняться быстрее, пока не возникнет достаточная подъемная сила на ПГО, что бы увеличить угол атаки. А это увеличит и без того длинную взлетную дистанцию самолета без закрылков.

я пока не силен в аэродинамике, доводов никаких, привести не смогу, но , я верю. мое  мнение, что можно еще поработать с крылом, добавить выдвижную дополнительную плоскость, для уменьшения взлета-посадки, и облегчить хотя бы кг на 200 и он полетит лучше многих, - Титаник простоили Профи, Ноев ковчег- любитель.. я давно понял эту истину, и не раз, на СТО, ОООпытным мастерам, показывал их ошибки, хотя всерьез с техникой, с самой армии не сталкивался,( был лучшим мех-водом полка, танк Т-72) а просто люблю напрягать мозги...

Придется и на пго делать выдвижную поверхность , чтоб фокус остался преждним. На практике не так все просто.

 

[А.Веггер]

... в Америке, при озвучивании идеи или изобретения- первый вопрос: чем тебе помочь? ...

Не совсем так но в большинстве своем истинная правда. Здесь даже у маленького ребенка в голове сидит постоянная задача : КАК ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ. Что в общем случае равнозначно вопросу КАК ВЫЖИТЬ. Когда кушать в общем то нечего. Вспомните рассказы о бесшабашном Том Сойере - все то же самое уже более полутора века (Том Сойер как мы знаем рожден где то в 1833 году)   

 

[Олег Ямп]

... в Америке, при озвучивании идеи или изобретения- первый вопрос: чем тебе помочь? ...

Не совсем так но в большинстве своем истинная правда. Здесь даже у маленького ребенка в голове сидит постоянная задача : КАК ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ. Что в общем случае равнозначно вопросу КАК ВЫЖИТЬ. Когда кушать в общем то нечего. Вспомните рассказы о бесшабашном Том Сойере - все то же самое уже более полутора века (Том Сойер как мы знаем рожден где то в 1833 году)   

именно , а люди, уже успевшие и сумевшие заработать, и подавно чуют выгоду.. я за свою жизнь идей раздарил, трудно посчитать, а сам особо не поднялся, хотя пару приятелей на моих идеях, поднялись очень высоко, один например имеет успешный бизнес, за последние 20 лет более 25 милл.бакс заработал, другой в начале 90х за два года очень неплохо поднялся , на моей идее и уехал в Новосиб- дальнейшей судьбы не знаю. но вот продать идею, изобретение тут- не реально!

 

[Олег Ямп]

что не так долго осталось до завершения проэкта,и судя по площади крыла подъемной силы хватит. лично я когда увидел вес, подумал, что нужна площадь крыла намного больше, чем у Велосити 

Ну, что не долго осталось до завершения проекта, это еще Веггер говорил несколько лет назад.
Увеличенная площадь крыла и вес, по сравнению с Велосити, не о чем хорошем не говорит - просто Раптор будет хуже летать, если взлетит.
То что у Раптора, с ваших слов, площадь ПГО меньше, чем у Велосити с меньшей площадью крыла, это вообще попа.
У уток вообще не очень с диапазоном центровок, а уменьшение площади ПГО приведет его близким к нулю.
Если разместить ЦТ несколько впереди аэродинамического фокуса самолета, что необходимо для продольной устойчивости, то с двумя пилотами на передних креслах может не хватить подьемной силы ПГО, даже с полностью отклоненными вниз РВ, для того, чтобы поднять носовое колесо на взлетной скорости. Придется разгоняться быстрее, пока не возникнет достаточная подъемная сила на ПГО, что бы увеличить угол атаки. А это увеличит и без того длинную взлетную дистанцию самолета без закрылков.

я пока не силен в аэродинамике, доводов никаких, привести не смогу, но , я верю. мое  мнение, что можно еще поработать с крылом, добавить выдвижную дополнительную плоскость, для уменьшения взлета-посадки, и облегчить хотя бы кг на 200 и он полетит лучше многих, - Титаник простоили Профи, Ноев ковчег- любитель.. я давно понял эту истину, и не раз, на СТО, ОООпытным мастерам, показывал их ошибки, хотя всерьез с техникой, с самой армии не сталкивался,( был лучшим мех-водом полка, танк Т-72) а просто люблю напрягать мозги...

Придется и на пго делать выдвижную поверхность , чтоб фокус остался преждним. На практике не так все просто.

и это я понимаю, но создать более мощное разрежение над крылом - возможно, при чем , не такими уж сложными средствами. у меня вообще, в связи с канардами появилась интересная концепция, продумываю, обрету поболе знаний- додумаю .

 

[Олег Ямп]

может не  в тему, но вот и в жизни, как в этой притче:

Жили-были две лягушки, две подружки. Однажды забрались они в погреб и угодили в кувшин с молоком. Барахтались они, барахтались, и вот одна лягушка сказала: «Все! Хватит! Все равно нам не выбраться, а сил уже нет, будь что будет…», - сложила лапки и захлебнулась в молоке.

      А другая продолжала барахтаться, повторяя про себя: «Лучше умереть в борьбе за жизнь, чем знать о том, что есть шанс на спасение, и им не воспользоваться. Умереть я успею всегда…».

     Так, с этими словами она продолжала барахтаться, пока уже окончательно не выбилась из сил, как вдруг, почувствовала под лапками что-то твердое - молоко превратилась в масло.

     «О! Чудо! Я спасена!» - воскликнула лягушка, оттолкнулась лапками и выпрыгнула из злополучного, а может и счастливого кувшина, так как только теперь лягушка окончательно усвоила один урок: что как бы ни было тяжело и как бы близко не подбиралась безысходность, за жизнь стоит побороться до конца.

потому, не ошибается тот, кто ничего не делает, а умный человек, работает над ошибками, приобретает опыт и знания и к чему-то новому приходит.

 

[Yakovlyev]

В тему: Да будет вам известно, что лягушки прекрасно плавают и не тонут, даже если не шевелит лапками.  😀

 

[Олег Ямп]

В тему: Да будет вам известно, что лягушки прекрасно плавают и не тонут, даже если не шевелит лапками.  😀

ну они земноводные, но думаю очень долго быть в воде им сложно, и это просто притча..

 

[maverick]

Создание одного более мощного разряжения этого мало.
Необходимо изучить влияние планов одного на второго. Да будет вам известно, что при благоприятном обтекании планов фокус стабилен. А если обтекание нарушается то он начинает гулять. А статическая устойчивость завязана на фокус самолета, потому что цт должен быть перед фокусом всегда , но не слишком далеко в схеме утка, так как угол тангажа создать не сможете.
И вот представьте что след от канарда нарушает обтекание крыла и фокус уходит вперед приближаясь к цт и сокращая степень статической устойчивости. И в какой то момент он становиться перед цт и на этом все. Лягушка сложила лапки...
Конечно много утрировал. Но смыл думаю понятен

 

[r_clone]

...Титаник простоили Профи, Ноев ковчег- любитель.. 

скользковатая, не побоюсь этого слова, парадигма
считаете ли Вы, что:
а) причина гибели Титаника это то, что задумка и воплощение были за профи
б) существование ковчега и его успешная эксплуатация  несомненный и неоспоримый факт
🙂

может правильней было б применить "не боги горшки обжигают"
:-?