Raptor project

[Larus]

Приглашаем посмотреть всех желающих на самолетик о которых мы тут время от времени рассказываем. Кроме Уважаемого Юрия Владимировича Яковлева - Главного Конструктора Компании Аэропракт из г Киев что в Украине есть среди нас (ну и не считая меня конечно) кто хоть раз трогал такой самолет? Я уже не говорю летал или строил нечто подобное? Думаю что нет.

Самолеты схемы утка это совершенство ! Трогал, сидел, строю (прям супер медленно) 😉

 

[Yakovlyev]

Орион никогда не пылился в недрах украинских ангаров- он уже много лет как выброшен на свалку . Как все что делал Керло - в одном экземпляре - недоведенное и близко не показывающее заявленных характеристик...

Подтверждаю: Тарас Рудь, который когда то работал с Джефом Керло, привез в Украину обычный Велосити, лет 10-ть назад.

 

[Yakovlyev]

Самолеты схемы утка это совершенство ! Трогал, сидел, строю (прям супер медленно) 😉

Никакого совершенства в них нет, а сплошные проблемы. Ваш восторг основан на недостаточно глубоких знаниях и отсутствия опыта, в этом направлении.
Если хотите увидеть наиболее совершенный летательный аппарат с крыльями, посмотрите на спортивный планер.

 

[Larus]

Никакого совершенства в них нет, а сплошные проблемы. Ваш восторг основан на недостаточно глубоких знаниях и отсутствия опыта, в этом направлении.
Если хотите увидеть наиболее совершенный летательный аппарат с крыльями, посмотрите на спортивный планер.

Да, на планерах пробовал летать, но я больше не о техническом прогрессе, а о собственном восприятие самолетов схемы утка, ну душа к ним лежит и все )
Ваш А-8 тоже хорош ! Вы его кстати только внешне востановили или он и полетел вновь ?

 

[Anatoliy.]

Я вот дусаю, неплохо было бы объединить усилия Питера и этого вот человека https://reaa.ru/threads/begaljot-transformer.99298/ ?
Из них бы интересный тандем получился!

Упаси Боже что то иметь с этим бездарем Питером.

 

[Anatoliy.]

Самолеты схемы утка это совершенство !

У аэродинамической схемы типа утка есть одно чрезвычайно опасное свойство, это клевок, который может случится на взлете или при приземлении.
И пока утка будет выходить из этого клевка земля может встретить ту утку раньше со всеми последствиями.
Этот порок уток неисправим теми методами, что до селе применяют в конструкциях этих крайне опасных летательных аппаратах.

 

[Larus]

За энное количество тысяч часов летного опыта многократно наблюдал как пилоты сотворяли подобие клевка своими руками на самолетах обычной схемы, еле успевал выдернуть. Но полностью согласен что данная проблема присутствует у схемы утка, если смотреть статистику, огромное количество канардов поломали так ... у любого летательного аппарата есть свои плюсы и минусы, мир не совершенен, но 🦆 прекрасны ))

 

[Malish]

Дело не в том, что Питеровский Raptor был схемы "утка" - есть много такой схемы самолётов которые прекрасно летают, а проблема в самом дизайне первого Раптора и особенно его ВМУ... Самолёт плохо летал, а ВМУ постоянно создавала проблемы в полётах, всё кончилось аварийной посадкой из-за отказа ВМУ и самолёт был повреждён и утилизирован.
Теперь Питер предлагает новый проект самолёта - Raptor NG с вентиляторами и гибридной СУ. На видео выше автор уже сказал, что этот проект самолёта и обречён на провал, т.к. будет летать ещё хуже, чем первый Раптор и приводит обоснованные примеры почему - вентиляторные самолёты не способны летать высоко и быстро особенно с электромоторами и гибридной СУ.
А вся идея проекта Питера была "завязана" на скорость, высоту и дальность полёта с минимальным расходом топлива - вентиляторная гибридная СУ с вентиляторами это сделать не даст!
Вентиляторные самолёты создаются для других применений и задач - тогда они оправдывают эту конструкцию...

 

[Anatoliy.]

За энное количество тысяч часов летного опыта многократно наблюдал как пилоты сотворяли подобие клевка своими руками на самолетах обычной схемы, еле успевал выдернуть.

Когда Вы поймете с точки зрения аэродинамики почему утка клюет, то вы никогда не станете преклонятся перед художественной красотой этих летательных аппаратов.
Вы знаете почему утка клюет?
Вы знаете чем отличается внезапный клевок утки и преднамеренный клевок самолета с хвостовым оперением?
Вы понимаете, что при клевке утки при взлете или при приземлении однозначно последует катастрофа.
Вы понимаете, что предпосылкой клевка утки практически всегда выступают внешние факторы, а не разгильдяйство пилота?
Вот когда Вы с пониманием дела и в строгом соответствии с законами аэродинамики найдете ответы на эти вопросы, то тогда вы будете бежать от этих уток как черт от ладана.
Ва пока у Вас проявляется только тяга к прекрасно вылизанным формам уток, и не более.

 

[Larus]

Анатолий, спасибо, я ваше мнение услышал! Может подскажете хорошую книгу по аэродинамике уток, я без сарказма если что, а для расширения кругозора.

 

[Anatoliy.]

Может подскажете хорошую книгу по аэродинамике уток, я без сарказма если что, а для расширения кругозора.

Книжки написанной конкретно по утке я не встречал.
Достаточно вникнуть в аэродинамику и уже с этих позиций оценивать ту или иную конструкцию.
Самое большее про утки я встречал типа такого.
Вот эту конструкцию построил тот то и тот то.
Эта конструкция как то вот так летала.
Если вы будете строить свою конструкцию повторяя пропорции и другие заморочки вот той то конструкции, то скорее всего ваша конструкция будет летать где то и как то как и та конструкция.

До всего остального я доходил самостоятельно.
Человек это такое создание, которое постоянно учится как на своих ошибках, так и на чужих.
Это не обязательно относится к наукам. Это справедливо и для всех остальных сфер деятельности, будь то это навыки по чистке картошки или в отношениях с тещей. Ну и про науки так же.
Я не смеюсь над Вами, а смотрю на себя же вчерашнего с сегодняшней позиции.
Вот посмотрите с чего я начал когда не всё понимал и не во все вникнул.

Посмотрите, это то же утка. Только у неё основное крыло выполнено в виде диска.
И те же воздушные винты в трубах с неким профилем.
Ну как мечтает тот неудачник Питер.
Но когда до меня дошло то самое неприятное в аэродинамической схеме утка, то я отказался от этой конструкции и перешел к более надежной схеме.
Вот такой:

Видите изменения?
Теперь стабилизатор перенесен туда, где ему место.
А винты в кольцевых каналах (как их обозвали уши Чебурашки) преобразовались в нормальные воздушные винты.
Кто меня заставил отказаться от первоначального варианта?
Да то понимание на сколько опасна аэродинамическая схема "Утка".

Теперь про клевок утки.
Желание как то выиграть в весе и полезной несущей площади породило так называемую аэродинамическую схему летательного аппарата "Утка".
Итак, передний стабилизатор создает положительную подъемную силу, а центр тяжести летательного аппарата перемещен вперед основного крыла и находится между стабилизатором и основным крылом выходя далеко вперед за пределы проекции основного крыла.

При встрече утки с резким порывом воздуха направленным вверх у переднего горизонтального оперения угол атаки резко увеличивается и может стать критическим при котором наступит срыв обтекания на переднем стабилизаторе, а вот у основного крыла этот срыв не наступает или наступает гораздо позже.
Поскольку центр тяжести находится между передним оперением и основным крылом, то при резком уменьшении подъемной силы на стабилизаторе возникает пикирующий момент который приводит к опусканию носа утки и тем самым усугубляя срыв обтекания.
Утка ныряет вниз и летит к земле увеличивая угол пикирования.
И только тогда, когда утка довольно круто помчится к земле восстанавливается обтекание переднего стабилизатора.
И вывести из такого пикирование нет никаких средств, ибо управляющий стабилизатор становится бесполезным, у него обтекание сорвано и он не управляет аппаратом.
А тут уже и земля близко, пожалуйте размазывайтесь об неё.
И чтоб избежать такого исхода утку бережно и потихоньку отрывают от земли при взлете и очень плавненько присаживают при приземлении.
Но случайных вертикальных порывов у земли никто не отменял.
Там, высоко в воздухе это не опасно. Успеет утка почти автоматически выйти из этого клевка, а у земли нет у неё запаса времени на такое выравнивание.
Вот такие пироги.
Иногда неким чутьем редкие конструктора получают более менее устойчивую конструкцию, но таких удачных случаев немного и они почти похожи один на другой по пропорциям.
А для остальных случаев: "Шаг влево, шах вправо, и, не дай бог, прыжок на месте - расстрел".

 

[KAA]

У аэродинамической схемы типа утка есть одно чрезвычайно опасное свойство, это клевок, который может случится на взлете или при приземлении.
И пока утка будет выходить из этого клевка земля может встретить ту утку раньше со всеми последствиями.
Этот порок уток неисправим теми методами, что до селе применяют в конструкциях этих крайне опасных летательных аппаратах.

Не нужно повторно распространять ложные вымыслы, которые уже были опровергнуты на стр. 200 этой же темы!

https://reaa.ru/posts/1841148/report

ГДЕ ВЫ ТАМ ВИДИТЕ КЛЕВОК? 😈
Вы когда-то где-то прочитали про "клевок" "уток", но не разобрались, у каких он имеет место быть, а у каких-нет! А это, 30 лет назад коротко и популярно объяснил в своей книжке В.Кондратьев, если не раньше было в книге "Самолёты особых схем".

 

[Anatoliy.]

Пилот "Velocity" показал поведение самолёта(канарда) на трёх основных видах срывов. Первый - при потере скорости на малом газу в горизонтальном полёте. Второй - при потере скорости в наборе высоты(после взлёта). И третий - срыв при развороте(перетягивание РУС при маневрировании). При всех этих срывах "утка" просто немного опускает нос и выходит из срыва, никакого "клевка" не наблюдается. Об этом и говорил пилот на видео.

У меня вопрос.
У той утки при срывах только нос опускается отдельно от "тельца"или нос опускается вместе с "тельцем" утки?
Что такое немножко опускает нос?
Сколько при этом теряется высоты?

Вот интересно было бы посмотреть как это будет выглядеть срыв с немного опускаемым носом при взлете когда до земли только только метров 5.
А на высоте можно и повыпендриваться.
Подумаешь не получится - можно и с парашютом сигануть.

 

[Anatoliy.]

Вы когда-то где-то прочитали про "клевок" "уток", но не разобрались, у каких он имеет место быть, а у каких-нет!

Так отчего все же возникает этот самый клевок о котором я где то и когда то прочитал?
Вы поясните с точки зрения аэродинамики, а не с точки зрения посмотреть видеоролик.

 

[KAA]

Вот интересно было бы посмотреть как это будет выглядеть срыв с немного опускаемым носом при взлете когда до земли только только метров 5.

Да вот пожалуйста! Потеря скорости из-за ошибочного выпуска тормозного щитка при попытке уйти на 2-й круг. 🤓

Что такое немножко опускает нос?

Горизонт и небо остаются в лобовом стекле! Это вам о чём-то говорит?

Так отчего все же возникает этот самый клевок о котором я где то и когда то прочитал?
Вы поясните с точки зрения аэродинамики, а не с точки зрения посмотреть видеоролик.

Споры об этом и разъяснения произошли на первых 9-ти страницах темы. Прочитайте наконец!

 

[Anatoliy.]

Да вот пожалуйста! Потеря скорости из-за ошибочного выпуска тормозного щитка при попытке уйти на 2-й круг.

Вы разницу понимаете когда теряется скорость, и воздух продолжает обдувать как передний стабилизатор так и основное крыло, но только с меньшей скоростью, что приводит к снижению подъемной силы одновременно и на переднем стабилизаторе, и на основном крыле , и ту ситуацию когда срывается обтекание вначале на переднем стабилизаторе?
Поясню.
Вот это когда срыва нет на переднем стабилизаторе:

Горизонт и небо остаются в лобовом стекле! Это вам о чём-то говорит?

А когда срыв происходит вначале на переднем стабилизаторе, то тогда возникает не хилый вращающий момент, который резко опускает морду утки вниз.
И это происходит совсем не так как:

Горизонт и небо остаются в лобовом стекле! Это вам о чём-то говорит?

 

[KAA]

Это ваши домыслы, а представленные видео показывают РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ!
"Клевок" имеет место быть, но НЕ НА ВСЕХ типах!

 

[Malish]

У аэродинамической схемы типа утка есть одно чрезвычайно опасное свойство, это клевок, который может случится на взлете или при приземлении.
И пока утка будет выходить из этого клевка земля может встретить ту утку раньше со всеми последствиями.
Этот порок уток неисправим теми методами, что до селе применяют в конструкциях этих крайне опасных летательных аппаратах.

Полная чушь!
На утках ПГО имеет большую нагрузку на площадь чем основное крыло и поэтому ПГО начинает терять подъёмную силу при потере скорости РАНЬШЕ основного крыла и самолёт МЕДЛЕННО опускает нос, никакого срыва потока на ПГО не происходит! А порыв ветра или сильный восходящий поток воздуха повлияет одинаково на ПГО и основное крыло одновременно и никакого "Клевка" не будет!
Как на любом ЛА пилоту нужно на взлёте и посадке следить за скоростью более внимательно и тогда никаких проблем с "уткой" или самолётом классической схемы не будет.
Я сам не особый любитель самолётов схемы "утка", но они имеют свои преимущества и недостатки, как и любой другой ЛА и проблемы с этой схемой сильно преувеличены некоторыми - вот мне например не нравятся автожиры, парапланы и дельталёты, а многие на них летают и кайфуют хотя они имеют много своих нюансов в пилотировании и опасных тоже...

 

[дима043]

Рутановские утки со стреловидным крылом и узким стабилизатором это как бы уже и не совсем классические утки а скорее схема летающее крыло с небольшим ПГО. У них уже никаких клевков нет.

 

[Anatoliy.]

Это ваши домыслы, а представленные видео показывают РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ!
"Клевок" имеет место быть, но НЕ НА ВСЕХ типах!

То есть клевок всё же есть.
На одних утках он есть, а на других пока не проявился?
Так от чего возникает клевок, как долго он длится и сколько высоты теряет утка чтоб восстановить нормальный полет?
Но гораздо полезнее, чтоб вы объяснили с точки зрения аэродинамики причины, развитие и выход из этого режима вместо того, чтоб заявить типа: "может иметь место быть, но НЕ НА ВСЕХ типах".
Отвечать будете или и так сойдет?