Роторно-лопастной двигатель. Начало.

[МаГент]

"изолирующий слой избыточного воздуха"

К стати, Виктор, на приведенном вами рисунке Эльсбет (если я правильно понял) изобразил свой двухтермальный вихрь вращающимся в одну сторону. Думаю это весомый аргумент для отказа от попыток привязать к нему теории установившихся разнонапраленных вихрей. Конечно нельзя исключать, что Эльсбет сам не до конца понимал природу своего вихря (или намеренно скрывал), но мне все же тоже кажется, что вихрь там и однонаправленный прекрасно работать будет.
ПС А, вот коллега первым это отметил, только сейчас увидел...

 

[МаГент]

уже приводил инфо:

Я подумал, что у вас есть его скайп-ник. По сотику не люблю общаться...
Возникло предложение попытаться понять процесс движения воздуха в цилиндре в цикле сжатия - РХ. Моя версия.
В НМТ закрывается впускной клапан и начинается сжатие. Воздух в цилиндре подогрет после наддува и вращается после цикла впуска. При ходе к ВМТ воздух сжимается и постепенно вытесняется в ВКС. При этом он нагревается от сжатия. Считаю, что температура стенок ВКС ниже, чем сжатого воздуха на бОльшей части хода сжатия. В целом вихрь в ВКС в ВМТ однородный по температуре и направлению, кроме пристеночного слоя, он немного холоднее. Скорость вращения увеличивается примерно втрое от начальной вследствие вытеснения бОльшей части воздуха в камеру с меньшим диаметром. Далее впрыск, в первые мгновения Т и скорость центральной области падает от испарения, затем начинается сгорание. Т центра быстро растет, давление растет, наружный слой (который без топлива) сжимается и нагревается, но он холоднее внутреннего. Начинается РХ, почти все топливо сгорает в самом начале. При движении к НМТ объем надпоршневого пространства растет, газы и воздух выходят из ВКС, расширяются и остывают. К концу РХ около 80% газов и воздуха уже над поршнем, остыли, перемешались с изолирующим воздухом и замедлили вращение раз в 5. Далее НМТ и выхлоп.
Как-то так... имхо 😉

 

[А.Г.К]

Вам могу точно сказать, что у трактора все борозды только сзади. Почти в 100% случаях. 

Вот тут ты Андрей не прав. Интегральный трактор ЛТЗ-145 может это делать и впереди ;D

Отсюда мой оптимизм, - надеюсь, это не одно и то же, что идиотизм

Ну что сказать. Психологическая зависимость от идеи, своего рода эйфория это естественно не идиотизм. Тут как в поговорке: "Начальство сказало что тушканчик птичка, значит будем искать крылышки".

 

[А.Г.К]

Хотя Алексей здесь не прав, делать форсунки можно и свои 

Корпуса форсунок можно, а вот распылители? В принципе можно, по цене самого двигателя.

И, кстати, на эльбетовском рисунке чётко показанно, что вихрь однонаправленный.

Нарисовать можно всё что угодно, хоть лицо "Моны Лизы" в камере сгорания. Где снимки скоростной киносъёмки? Их просто нет. Вся эта история с Эльсбет это "развесистая клюква с развешанной лапшой на ветках" расчитанная на таких людей как Виктор и МаГент. На эту хрень в Западной Европе уже давно никто не ведётся, вот и втюхивают куда подальше.
Любителей автомобилистов (с отсутствием проф. знаний) называют "чайниками". Почитав посты МаГента утверждаю, МаГент не просто "чайник" , а "гигантский чайник", ну а проще, "воинствующий дилетантизм на марше". Всё ребята, больше вас беспокоить не буду, "ищите у своего тушканчика крылышки" ;D ;D ;D

 

[Андрей Миллер]

Вам могу точно сказать, что у трактора все борозды только сзади. Почти в 100% случаях. Вот тут ты Андрей не прав. Интегральный трактор ЛТЗ-145 может это делать и впереди 

Леша, я сказал - ТАКОЙ трактор. Интегральный да.

Корпуса форсунок можно, а вот распылители? В принципе можно, по цене самого двигателя

В.П. Копцев ругал рижские форсунки и жалел, что Дагдизелю запретили делать свои...
А я ему верил... 🙂

 

[МаГент]

Всё ребята, больше вас беспокоить не буду

Уж пожалуйста, очень бы рады были... 😉 Только ведь вы уже не один раз обещали, да так и не выполнили... 🙁 Ну хоть давайте начнем отсчет от этого обещания.
И так - РАЗ!

 

[Андрей Миллер]

Скорость вращения увеличивается примерно втрое от начальной вследствие вытеснения бОльшей части воздуха в камеру с меньшим диаметром. 

Откуда такой оптимизм? И почему именно в три раза? ;D ;D ;D
Доподлинно известно, что аэродинамический КПД винтовых каналов не более 3,5%.
При сжатии в райне ВМТ уже никакого вихря не будет и в помине. Останутся жалкие остатки, которые только МЕШАЮТ ИНИЦИАЦИИ (началу) сгорания. Это тоже научный факт, который полностью справедлив,  как для дизелей, так и бензинок.
Вихрь в вихрекамерных дизелях, например, создается путем сгорания части топлива в вихревой камере или (в неразделенных КС) банальными вытеснителями на поршне!
Причем в последнем случае, гораздо более вовремя - в ВМТ.
У Эльсбета  весь воздух от турбонаддува тратится на создание вихря с очень низким КПД до ВМТ и начала сгорания.
Результат - технология быстро устарела и ее обогнали другие...

 

[МаГент]

Откуда такой оптимизм?

Как вы там говорили? Из знания техники?  😉 О каком КПД вы вообще говорите? КПД чего?  😱

 

[Андрей Миллер]

О каком КПД вы вообще говорите? КПД чего? 

Аэродинамический КПД головки цилиндров. По всем исследованиям его максимальный КПД - 3,5%...

Как вы там говорили? Из знания техники?

А откуда же еще? ;D

 

[Андрей Миллер]

Потом крутящийся вихрь сжимается в 17-20 раз. И конечно, он при этом ускоряется в три раза! ;D ;D ;D
А как же иначе...

 

[МаГент]

По всем исследованиям его максимальный КПД

По вашим исследованиям? Вы вообще понимаете что такое КПД?

 

[Андрей Миллер]

По всем исследованиям его максимальный КПД

По вашим исследованиям? Вы вообще понимаете что такое КПД?

По научным исследованиям. Есть такие научные организации - институты. Там и иследуют... 🙂

 

[Андрей Миллер]

Вы вообще понимаете что такое КПД?
           

А Вы?

 

[МаГент]

А Вы?

Как сказал бы наш уважаемый коллега, "типичный ответ воинствующего дилетанта"! 😉 Из нас двоих (меня и ув. Миллера) только вы дали повод всем читающим ваш пост усомниться в понимании этого термина (КПД).

Там и иследуют... 

Вы уверены? "Откуда такой оптимизм?"

 

[JohnDoe]

Потом крутящийся вихрь сжимается в 17-20 раз. И конечно, он при этом ускоряется в три раза! ;D ;D ;D
А как же иначе...

При сжатии воздух нагревается(плюс отбирает тепло от стенок), это и ведёт к увеличению скорости/ускорению потока. Нет?! 😉

ЗЫ. А ещё есть закон сохранения кол-ва движения(спасибо slav, напомнил) 🙂

 

[slav]

Потом крутящийся вихрь сжимается в 17-20 раз. И конечно, он при этом ускоряется в три раза! ;D ;D ;D
А как же иначе...

Но [highlight]это же прописные истины[/highlight],к чему смех??    :-?        :🙂

 

[Андрей Миллер]

Но это же прописные истины,к чему смех?? 

От радости, что это ВСЕ ЗНАЮТ! Вот до чего довела всеобщая грамотность! ;D

 

[Андрей Миллер]

Андрей Миллер писал(а) Вчера :: 22:25:27:Там и иследуют... Вы уверены? "Откуда такой оптимизм?" 

Убежден, что исследуют! Можете верить! ;D
Кстати, топикстартер ветки про рабочий процесс (Сергей) как я помню, занимался оптимизацией аэродинамики каналов ГБЦ тракторного дизеля. Можете обсудить этот вопрос с ним. Если он захочет... ;D
Но его друга - АГК - Вы уже довели... ;D

 

[JohnDoe]

Андрей, вам книжку про ропектироанию/оптимизации впукных каналов ДВС скинуть? У меня есть. Старая, ещё "насквозь советская" 😉

 

[МаГент]

есть закон сохранения кол-ва движения(спасибо slav, напомнил)

Именно это я и имел в виду. Увеличение угловой скорости происходит при переходе тела на меньший радиус вращения пропорционально изменению радиуса. Диаметр ВКС примерно в 3 раза меньше диаметра цилиндра. Все просто.  😉

Вы уже довели...

Как? С чего вы взяли? Уважаемый АГК исключительно сам и собственными руками написал все те слова и термины (включая "МЕГАЧАЙНИК"!), которые я затем по его сообщениям и комментировал. Вы меня извините, но я старался быть исключительно корректен и к вам и ко всем участникам форума... Если был резок готов принести как говорится... При этом оставляю за собой право цитировать и комментировать слова и комментарии уважаемых коллег по форуму, ведь в этом же его смысл и есть?