Роторные двигатели - идеи и критика.
Интересно, это изобретение когда-либо и где-либо было воплощено на практике?
- Откуда
- Санкт-Петербург
вопросы нужно задавать корректно
а так получается - на любой вопрос - любой ответ
1. Если вставить вал и вращать - вибрации не будет
2. но в роторном двигателе не просто вал, а эксцентриковый. Поэтому ротор будет вращаться с эксцентриситетом. Вибрации будут (в простой комплектации, без уравновешивания)
так я корректно и задаю просто господин миллер утверждает что ротор нельзя уравновесить за счет противовесов на эксцентриковом валу потому как он с другой частотой вращается чем вал, поэтому прежде чем что то комментировать и указывать на корректность желательно прежде самому разобраться о чем речь идет, а не встревать если не в теме
Сравнение с ГТД некорректно. Лучше сравнивать с 2-тактным ПД. Там поршень постоянно совершает сжатие и рабочий ход, как и огневой выступ ротора РД. Под поршнем ПД - застойная зона, а огневая часть ротора свободно продувается изнутри воздухом / свежим зарядом.
Игорь Михайлович, если Вы по делу, то всегда пожалуйста, если поскандалить, то Вам на ветку БСМ.
По существу вопроса: С чего Вы взяли, что ротор, вращаясь на эксцентрике будет вибрировать, так же голословно можно утверждать, что и нижняя головка шатуна на поршне, раз она на эксцентриситете находится, то тоже будет вибрировать. На практике, Ванкель имеет минимум вибрации, именно поэтому в мире, наиболее широко представлен в беспилотной авиации, где устанавливается киносъёмочная аппаратура, обеспечивая высокое качество съемки. И чаще всего "туда"он идет в комплектации с одним ротором. Так что не надо наводить тень на плетень, никакой вибрации на роторе нет, и быть не может - ротор и сам сбалансирован идеально, и на шейке вместе с эксцентриком тоже. Кроме того, обороты ротора втрое ниже вала, это только снижает риски по выходу в область совмещения резонансных частот - собственные частоты ротора и выходного вала никогда не совпадут.
Корректно, в двухтактном двигателе коэффициент продувки порядка 2.5, поэтому поршень и не прогорает. А вот у "Школьника", действительно, не самая выгодная конфигурация ротора, которая сочетается с несимметричным нагревом (однобокая). Воздух, пропускаемый через ротор, должен работать в камере сгорания, а не охлаждать её (крупный недостаток). При этом нужно всегда помнить, что увеличение температуры входящего воздуха на каждые 10 градусов, снижают эффективный КПД двигателя, на 0.5-0.7%.
Это верно. Но представьте ротор Школьника с 4 или 6 лучами. 2 или 3 выступа огневых и 2 или 3 продувочных. Теперь сравним это с ротором Ванкеля. Там 3 вершины условно холодных и 3 впадины с огневой канавкой условно горячих. Точно так же РС засасывается в полость с горячей стенкой. Нет никакого преимущества, особенно в установившемся режиме.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Да я в вас и не целюсь - бесполезно. Митьку жалко - рыбки просит... 🙂
- Откуда
- Санкт - Петербург
Нижняя головка шатуна имеет один и тот эксцентриситет КВ на котором он сидит.
ЕЕ можно уравновесить как часть шатуна.
Ротор РПД имеет два эксцентриситета и вала и свой собственный.
Поэтому и уравновесить полностью его невозможно.
Я работал по ротационным пневматическим двигателям.
Там ротор полностью уравновешен, но есть лопатки, которые тоже симметричны, но...Они выдвигаются из ротора при расширении. И несмотря на то, что они весят всего 3-4 грамма (текстолит) а диаметр статора самое большое 40 - 50 мм, вибрация на 10 000 об/мин была приличной.
С ней приходилось бороться.
Atlas Kopco даже сделала специальную пневмомашину без вибрации, где пневмодвигатель висел на гибких опорах.
Но тут у всех все в порядке и проблем нет.. :~)
- Откуда
- Санкт - Петербург
А зачем это ВАм знать?
Я не проектировал ни одного РПД и не собираюсь.
Можно сделать и так и так. Вся проблема в том, что я уже много раз здесь сказал.
Но Вас интересуют второстепенные вопросы... ;D
Это всегда бывает, когда не знают ответы на главные...
Ну вот вы и попались. РОТОР НЕ ИМЕЕТ ЭКСЦЕНТРИСИТЕТА, и никогда не имел. Ну у вас и "тараканов" в голове... .
Лопатки в РПД, в отличии от шиберных компрессоров, в своих канавках неподвижны, они не выдвигаются (и опять вы промахнулись), т.е имеют равноценные с поршневыми кольцами условия работы. Непрерывная линия контакта лопатки со статором обеспечивается эквидистантой - радиусом заложенным на её торце.
Понятно, это вам знать ни к чему, лишняя информация вредна для здоровья.
По этой причине Ванкель выжил, ожил, окреп, расправил крылья, и сейчас по праву занял определенную нишу в ДВС. Все больше и больше фирм возвращаются к его производству, что объясняется тем, что технологическая база стала благоприятна для производства этих моторов. Только в России всё производство выжжено "калёным железом", и нет людей, кто хоть о чем-то думает новом, в остальном мире, в не зависимости от идеологии, все развивается как положено.
...Представил, да возможно, только зачем много граней, когда оптимум три, на большем количестве граней камеры сгорания вырождаются в "раскатанные каталкой блины", а испещрять весь ротор воздушными каналами, верх неприличия. Вы слишком много функций на один ротор хотите повесить. А в его теле отстроить клубок из лабиринтов.
Мне то чего доказываете, не я Ванкели выпускаю. Но мне все равно они больше нравятся. И в них тоже можно теплоизолировать горячую зону - зону расширения рабочего тела и канал выпуска, например, керамическим напылением, вот Вам и полная аналогия, только здесь корпус, а там ротор. Только в Вашем случае отработанные газы надо тоже через ротор пропускать, никакого воздуха для охлаждения ротора Вам не хватит, ротор банально расплавится.
Что касается засасывания холодного воздуха вдоль стенки горячего ротора в Ванкеле, так и поршневой мащине процесс аналогичный. Я кстати считаю большой ошибкой, что в РПД от чугунных роторов перешли к алюминиевым, а надо было-бы к стальным.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Деление знаниями подразумевает диалог и ответы на вопросы.
Я Вас спросил как уравновешивается ротор при таких числа оборотов. Вы молчите или говорите что сам уравновешивается.. ;D
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ротор РАБОТАЕТ с эксцентриситетом от оси шейки вала.
Иначе как он может делать один оборот в статоре, а вал три?
Сам ротор симметричен - это понятно и видно на глаз, но он обкатывается по шестерне статора и его траектория (его оси) больше эксцентриситета вала.
А все похоже думают иначе.
Для уравновешивания возникающего дисбаланса (как я понимаю) используется противовесы на валу, но тут у вала возникают проблемы, о которых я уже писал. 🙂
Думаю, что проблема решенга, но утверждать о полной уравновешенности РПД никто не может. :IMHO
Это поэтому Мазда сняла с производства RX полностью? 🙂
Господин Миллер , всем известно что ротор уравновешивается противовесами на коленчатом (эксцентриковом, кому как нравится его обозвать) валу при любых оборотах , пАтАмУШта его центр масс совпадает с осью эксцентрика на котором он крутится, вне зависимости от того сколько он совершает оборотов за один оборот выходного вала, причем он полностью уравновешен, если конечно руки у производственников из нужного места растут
схему уравновешивания нарисовал РВД см выше
ваши ерзанья говорят только о том что вы и сами все это прекрасно знаете , но не можете допустить признания своей неправоты,
если же вы этого не знаете и знать не хотите то это говорит только о вашей полной деградации как инженера только и всего
так что теперь ваша очередь ответить на вопрос будет ли дисбаланс при вращении ротора с картинки вокруг неподвижной оси проходящей через отверстие ротора
схему уравновешивания нарисовал РВД см выше
ваши ерзанья говорят только о том что вы и сами все это прекрасно знаете , но не можете допустить признания своей неправоты,
если же вы этого не знаете и знать не хотите то это говорит только о вашей полной деградации как инженера только и всего
так что теперь ваша очередь ответить на вопрос будет ли дисбаланс при вращении ротора с картинки вокруг неподвижной оси проходящей через отверстие ротора
Опять мимо цели: ротор вращается втрое медленнее не из-за "эксцентриситета от оси шейки вала", а благодаря "синхронизирующей шестерне" статора, это она его "тормозит" и им управляет.
Similar threads
