Себестоимость самостоятельной постройки МДП

[sun]

Уже даже если развалится не особо жалко...

Себя и аппарат - тоже не жалко? Оно ведь не обязательно развалится над аэродромом.

 

[alex-vld]

Уже даже если развалится не особо жалко...

Себя и аппарат - тоже не жалко? Оно ведь не обязательно развалится над аэродромом.

Я про автомат в Автомобиле... Где бы он не развалился...
Так что с ресурсами "нормальных" редукторов ??? Часов 500 хоть есть ?

 

[sun]

Вообще, это теперь наверное до следующего лета. Сделай винт полегче, может в этом году еще полетаешь, на 3500 оборотах по идее должен худо бедно лететь вдвоем. Заодно наберешь фронт переделок на зиму, наверняка что-нибудь еще вылезет.

 

[alex-vld]

Вообще, это теперь наверное до следующего лета. Сделай винт полегче, может в этом году еще полетаешь, на 3500 оборотах по идее должен худо бедно лететь вдвоем. Заодно наберешь фронт переделок на зиму, наверняка что-нибудь еще вылезет.

Сейчас всеравно ездить на полеты нет времени... А редуктор уже начал собирать... Сегодня часть верхней крышки сварил...
Там дел не очень много... Соберу за пару недель... Уже самому интересно сгорит планетарка или нет 🙂

 

[-сергей]

Ведущий вал будет крутится на 4000-6000...
Ведомый /2.7.... Валы между собой не пересекаются
Внутренний диаметр ведущего 32, толщина вала ведомого 22
Не много не понял подкинутых проблем

Ну ты даёшь.
А на что же опирается ведомый вал?
Значит там то же подшипники должны быть, там же явно видна обработанная поверхность или под подшипник скольжения или качения.

 

[-сергей]

Алекс мне кажется ты чего то не догоняешь в принципе работы этого редуктора

 

[FunFly]

Я отчетливо вижу прямой зуб на фотографии планетарки мерса.Может фото не удачное ?

Так правильно, у мерса прямозубая передача, у тойоты косозубая, но обе они с эвольвентными зубами 🙂

 

[alex-vld]

Алекс мне кажется ты чего то не догоняешь в принципе работы этого редуктора

Ничего там никуда не сползает, и на будущее, я перегоняю.

По вопросу с картинки, Кольцевая шестерня имеет жесткое сцепление с корпусом редуктора, на эту же часть корпуса опирается вал Водила, через опорный подшипник, он кстати лежит на фото рядом ...
А та часть которая указанна на фото выше вобще отрезается,

 

[alex-vld]

Я отчетливо вижу прямой зуб на фотографии планетарки мерса.Может фото не удачное ?

Так правильно, у мерса прямозубая передача, у тойоты косозубая, но обе они с эвольвентными зубами 🙂

Как вам будет угодно, только косозубая еще и по форме образует часть эвольвенты... То есть она по всем проекциям эвольвентная... Что кстати положительно сказывается на передваемом моменте... Странно, что мерс не делает такую, вроде не отсталая фирма...

 

[alex-vld]

Значит дополнительно прихвачу сваркой...Чем резина лучше пружин ?

Впринципе так делал участник форума , bifurkas : http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1291711916
Уменя вот фотка сохранилась.
Говорит человек что пружинный не на много тяжелее.
Резиновый,к стати, сделан на основе жигулёвского демпфера. Стоит копейки.

Только учти - малейшая не соостность редуктора и демпфера, быстро разобьёт всю конструкцию. Резиновый прощает больше.

Малейшая это сколько ??? В сотках или в десятках ?

Прикупил диск сцепления и коробку...
С коробки первичный вал выдрал, как раз входит по калибру в шестерню... Пока открытый вопрос, как лучше прошплитновать, проварить... Чтоб верочно не свернуло...
И удивился конструкции диска сцепления,... Вся балда на четырех заклепках диаметром по 7 мм... Как то относительно внушительных шлицов жиденько... Хз... Но на Машине это работает...

 

[sun]

Вся балда на четырех заклепках диаметром по 7 мм..

Жесткое неподвижное (относительно друг друга) соединение, которое должно выдерживать ровно столько, сколько развивает двигатель крутящего момента, и не центом больше, так что это еще и с изрядным запасом, думаю.

 

[sergey.g]

Алекс, ты не первый,кто пытался приспособить пружинный демпфер от сцепления-на дельту.Народ давнео это прошёл и сделал выбор в пользу резинометалического ,хоть и жигулёвского(хотя лучше от иномарки).Но мы надеемся,что ты нас порадуеш своими успехами в этом направлении.
Ты топчеш ту самую тропу,которую давно все прошли и хочеш сделать открытие,ну ,чтолж-дерзай! 
Я тоже имею опыт постройки самодельного редуктора , также как ты пытался использовать диск сцепления. Но из проведённых мной экспериментов,пришёл к выводу,что эта часть авто ,ну никак не подходит для редуктора дельталёта(несмотря на её простоту). На авто ,есть ещё и само сцепление,если ты используеш его функции полностью,то флаг тебе в руки!,а по другому,мотор может и не запуститься вообще -изза чрезмерной мягкости демпфера и огромной амплитуды колебаний самого винта,который колеблясь,попросту войдёт в резонанс и твой демпфер попросту развалится. Ну это мои неудачные эксперименты.
А ты на это не смотри-у тебя правильный расчёт и тебе обязательно повезёт!Вообщето такие планетарки ,на буранах - работали,но на автоконверсии ,ты точно будеш первым!Ну а вообще,нужно" склонить шляпу",перед опытом производителей редукторов ,такими как Чернов.   Они на самом деле делают то ,что любо и не дорого.Успехов тебе! 😉

 

[vitagraff]

самого винта,который колеблясь,попросту войдёт в резонанс и твой демпфер попросту развалится. Ну это мои неудачные эксперименты.

у меня стоит диск сцепления штатный вместо демпфера... надо заметить что когда обороты слишком малы, ниже хх например когда движок перебоит, то двухметровый винт начинает нехило колыхать телегу! но, я стараюсь не давать работать ему в таком режиме... в остальном передача получается очень мягкая, работает все ровно, хотя как знать, может и развалиться когда нибудь  :-/

 

[sergey.g]

самого винта,который колеблясь,попросту войдёт в резонанс и твой демпфер попросту развалится. Ну это мои неудачные эксперименты. 

Да диск сцепления был жигулёвский,двигатель был в процессе наладки .Винт был казанский трёхлопастной 1750.Редуктор 1:2. ЕА71.Пружинки высыпались довольно быстро.Дальнейшие эксперименты были с резиновым жигулёвским от кардана( причём обычный ,не нивовский,тоже развалило вклочья. На нивовском летали пока не поставили Черновский редуктор.Думаю,что роль маховика в данном случае (насколько он облегчен) -не последняя.

 

[vitagraff]

Пружинки высыпались довольно быстро.Дальнейшие эксперименты были с резиновым жигулёвским от кардана( причём обычный ,не нивовский,тоже развалило вклочья. 

честно говоря все равно не ясно почему так... в машине диск насилуется в разы сильнее :IMHO... там есть жесткая связь с планетой плюс масса авто и его инерция гораздо больше инерции винта... а тут воздух. я конечно понимаю, что винт тоже грузит двигатель некисло, но все же делает это намного плавнее... может у вас был какой то дефект? диск например мертвый?  :-/
да! маховик у меня стоит тоже штатный... корзины нет...

 

[-сергей]

честно говоря все равно не ясно почему так... в машине диск насилуется в разы сильнее :

Попробуйте заводить и глушить машину, трогаясь и останавливаясь, с включённой передачей и не выжатым сцеплением и тогда сразу поймёте что такое насиловать диск. С винтом почти то же самое.

 

[sergey.g]

честно говоря все равно не ясно почему так... в машине диск насилуется в разы сильнее ... там есть жесткая связь с планетой плюс масса авто и его инерция гораздо больше инерции винта... а тут воздух. я конечно понимаю, что винт тоже грузит двигатель некисло, но все же делает это намного плавнее... может у вас был какой то дефект? диск например мертвый?
да! маховик у меня стоит тоже штатный... корзины нет... 

   
  Не согласен с тем ,что на авто диск сцепления насилуется сильнее,ведь этого никто и не допускает.Всё работает ровно в натяжку.Особенно с штатным маховиком.У меня маховик был облегченный и это усугубило процесс разрушения. (правильно -на оборотах ниже хх,в момент запуска,когда двигатель ещё толком не запускался.Дальнейшие эксперименты,проводить не было желания. Кстати чем обьяснить разрушение резинометалического -на работающем двигателе,-думаю,что только тем,что имел недостаточную жёсткость в сочетании с этим винтом и облегченным маховиком. Ну а если такое возможно хоть раз,то говорить о надёжности узла-сами пониманете?.

 

[vitagraff]

Попробуйте заводить и глушить машину, трогаясь и останавливаясь, с включённой передачей и не выжатым сцеплением

некорректное сравнение совсем!
во первых у машины есть еще как минимум кпп с маслом... во вторых при заводке двигателя обороты винта слишком малы и он не развивает никакой тяги, чтоб ее учитывать как нагрузку... коробка передач с застывшим маслом в разы дает большее сопротивление, вот тогда и выжимают на момент заводки сцепление (простые истины по моему) ... винт дает нагрузку (незначительную) в роли маховика в процессе заводки, вот тут и таится опасность разрушения, если двс на малых оборотах работает с перебоями, то винт забегает вперед выжимая демпфер, потом его обгоняет движек и выжимает демпфер в другую сторону... энергии при таких ударных колебаниях выделяется много, так как степень свободы такого демпфера велика... при неблагоприятном стечении обстоятельств винт(маховик) может натворить дел... но стоит добавить обороты (винт нагружается) и все как рукой снимает... тяга ровная вибраций нет... все шикарно...
далее... где и когда вы ездили на машине спокойно и размеренно? попробуйте прокатится в Краснодаре в час пик, не говоря уже про Москву... ну допустим город маленький, и у вас получается кататься спокойно, но как тогда торможение двигателем? винт и близко таких нагрузок не дает... а трогание с пробуксовкой до третей передачи на уличных гонках? (был грешок в юности, но я не припоминаю разрушения диска ни разу), а раскачка авто, например, когда выезжаешь из грязи или сугроба? шрусы вылетают чаще чем диск... хотя диски у меня разрушались тоже (нет ничего вечного), но по стечению обстоятельств почему то в штатных спокойных режимах эксплуатации... :-/

P.S. даже при самой спокойной езде, демпфер работает в машине в жестких условиях. каждое переключение передачи - это рывок по демпферу... просто мы его не ощущаем, для того демпфер там и стоит.. каждое нажатие на педаль газа и наоборот отпускание педали дают некислые рывочки и удары по пружинкам диска... хотя почти тоже (но послабее) происходит и в воздухе, но по определению двигатель ЛА чаще работает в одном режиме продолжительно, когда в машине режимы меняются очень часто...

я никого не призываю устанавливать диски сцепления в роли демпфера, так как считаю, что резиновая муфта лучше работает в данном узле, но что диск не справится с этой задачей, готов оспорить...

 

[vitagraff]

в сочетании с этим винтом и облегченным маховиком

мне кажется, что весь секрет как раз в облегченном маховике! так как у движка почти нет собственного маховика, он "находит" его в винте, а связи жесткой нет... видимо возникают тут какие то негативные колебания, если б у вас был полноразмерный маховик на коленвале, думаю что все бы работало и с диском...
либо у вас что то не то с соосностью валов...

это просто мои догадки...

 

[alex-vld]

Может всетаки виной всему кривость  посадки по центру ?
Как тут уже и писали, при несоосности будет наблюдаться постоянная работа этих пружинок, они будут стремиться 'выровнять' ось вращения.. Ну и естественно в таком режиме им долго не жить.

Попробую пока пружинки оставить, развалится, перекручу эту внутренность со шлицами на кусок резины...