Вихрелёт Хаустова

[argentavis]

Мужики, кто хочет хотя бы теоретически предугадать результат этого так и увидевшего свет эксперимента.
Покажут ли крутильные весы силы от Бернулли, или все в импульсе силы реактивной струи???

Насмешил. ;D ;D
Вы хотите, чтобы мы вам помогли диссертацию закончить?

И тогда он сделал излом трубы. И вот тут проявился  интересный феномен (естественно для аспиранта) - тяга отклонилась от оси вращения воздушного винта.
Поискав точку приложения вектора тяги аспирант обнаружил, что точка приложения силы тяги сильно отъехала от ступицы винта и каким то невероятным образом перескочила в центр среза трубы на выходе воздушного потока.

Вы действительно не понимаете в чем тут аспирант ошибается, или прикидываетесь.
Давайте упростим задачу. Пусть это будет не труба  а решетка (клетка) профилей на некотором расстоянии от винта которая занимает всю площадь потока создаваемого винтом.
Поворачивая эту клетку можно менять вектор тяги.  И что, при повороте клетки тяга винта пропадает и её начинает создавать эта самая клетка что ли?

На самом деле ничего с появлением этих труб не произошло. Тягу винт как создавал так и создаёт с тем же вектором, передавая кинетическую энергию лопастей набегающему потоку.
Так же создавая перепады давлений на лопастях, благодаря чему и происходит отклонение потока и передача этой кинетической энергии потоку, а там с этим потоком можно делать что угодно. Можно создать сферическую камеру и закачивать в неё этим винтом воздух и через маленькое отверстие получать (согласно закону Бернулли) высокоскоростной поток с маленьким давлением в любом выбранном направлении, получив таким образом реактивную тягу. Только источником всего этого действия был и останется воздушный винт, который работает на перепадах давлений над и под лопастями!

 

[Anatoliy.]

В строгом соответствии с законами Бернулли в зоне большого сечения потока перед грудью этого парня, благодаря движениию, создаётся зона повышенного динамического давления, которое раздвигает слои обтекания, 

В строгом соответствии с законами Бернулли давление падает в закрытом канале ( в ТРУБЕ) там где имеется сужение канала.
Защитники теории подъемной силы основанной на ошибочных взглядах (по Бернулли) дикими голосами орут, что на боковом пупыре профиля как раз таки давление падает порождая подъемную силу, и приводят кучу нелепых детских объяснений своих заблуждений.
Если бы их предположения имели бы под собой реальную физическую основу, то занавеска прижималась бы к пацану, а не оттопыривалась от него.
А та занавеска является разделительной воображаемой плоскостью между прилежащим к обтекаемому телу слоем трубок тока и следующим слоем трубок тока у которых скорость равна окружающему воздуху.
Вот посмотрите что творится с распределение давления на поверхности профиля с относительной толщиной 80 %.
Присмотритесь к картинке ниже.
Перед лбом такого профиля действительно повышенное давление на плюс какую то относительную величину.
Но давление у поверхности уже сравнивается с окружающем в пределах того лобика трети толщины профиля.
А далее наблюдается понижение давления до почти минус трех относительный величин и самое глубокое разрежение находится на самом бугре профиля.
Так что по Бернулли в этом месте занавеска должна прилипать к пацану, а не оттопыриваться.

Как только до Вас дойдет, что понижение или повышение давления при обтекании тел происходит не по Бернулли, а по причине центробежных сил, то много бернулотараканов покинут Ваш мозг.
[highlight]Верх дремучести защитников бернуллевкой теории кроется в том, что они упорно отказываются понять, что силы давление в каждой точке газового или жидкого пространства направлены равномерно во все стороны и их суммарное воздействие равно нулю.[/highlight]
Ну вот так вот складываются вектора по своим правилам.

Вы вроде бы правильно начали рассуждать, что у воздуха как и любого материального тела есть масса, которая обладает инерцией. И поэтому воздух раздвигается движущимся телом.
но желание не покидать стадо верующих заставило Вас опять лепить "горбатого" в этот процесс.

 

[Хаус^тов Владимир]

Раз Вы всё знаете, то  с учётом постулата, что природа   другого способа кроме аэростатического  нам не дала для полета или зависания в воздухе...

Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Общий вес "гравицапы"в статическом состоянии 80 грамм. При вращении "гравицапы " вес её увеличивается на 10 грамм до 90 грамм.

Предвкушая стёбЪ, типа я конченный диби'Л (как Вы все здесь любите друг друга обсирать), который не учёл вибрацию... и т.п. потусторонние силы - скажу, что при замене 2-х шнековых завихрителей в S-блоке с одной круткой на противоположную - вес гравицапы в динамике наоборот уменьшается на 10 грамм  до 70 грамм.

https://youtu.be/ysWa4cVUDdc

 

[argentavis]

Защитники теории подъемной силы основанной на ошибочных взглядах (по Бернулли) дикими голосами орут,

Как только до Вас дойдет, что .............., то много бернулотараканов покинут Ваш мозг.
Верх дремучести защитников бернуллевкой теории кроется в том, что они упорно отказываются понять, что силы давление в каждой точке газового или жидкого пространства направлены равномерно во все стороны и их суммарное воздействие равно нулю.

у воздуха как и любого материального тела есть масса, которая обладает инерцией. И поэтому воздух раздвигается движущимся телом.
но желание не покидать стадо верующих заставило Вас опять лепить "горбатого" в этот процесс.

Ну что,  опять высокомерие и непреодолимое стремление показать, какие все кругом дремучие неучи с тараканами в голове.
Похоже это уже диагноз.
Особенно мне понравилось последнее...

[highlight]воздух обладает инерцией и поэтому он раздвигается телом[/highlight]

Ну и про стадо верующих тоже в том же стиле и главное непоколебимая вера в истинность своих суждений.

Зря я тратил время на обработку скринов.  Не получится у нас нормального разговора.

 

[Anatoliy.]

Зря я тратил время на обработку скринов.Не получится у нас нормального разговора.

Нормального разговора с самого начало не получилось.
Первое о чем я спросил, это о давлении в трубках тока.
Меня интересовало как Вы сможете ответить на вопрос о том векторе силы давления направленного в сторону окружающего пространства.
Вы не стали отвечать и стали сыпать своими ничем не подкрепленными вымыслами.

Я же предупреждал, что не принимаются аргументы типа : "В моей библии написано, что всё вокруг создал Бог: Землю, Адама, Еву и весь этот бардак на земле. После чего он изрек что это у него получилось хорошо и назначил себе вечное воскресенье для созерцания созданного бардака. И вот поэтому все должны ему верить и не имеют права усомниться в его величии".

Невозможно продолжать диспут и пытаться что то выяснить если не поняты основы вопроса.
Но я поторопился и написал пост про аспиранта.

Аспирант будет потом когда выясним вопрос про силы давления в произвольной точке воздушного пространства и про равнодействующий вектор давления в этой точке.

Если посмотреть историю кто первый открыл свой закон, Паскаль или Бернулли, и потом подумать почему Бернулли не опроверг Паскаля в части давления в произвольной точке газа, то станет понятно, что с законом Паскаля надо считаться в первую очередь, а уж потом решать в каком случае можно пользоваться законами Бернулли.

Если убрать с той моей картинки зоны давлений закрывающие линии тока при обтекании тела, то точно можно увидеть, где центробежные силы действуя на воздух повышают давление на поверхности обдуваемого тела, а где эти центробежные силы уменьшают силу давления.
И что весьма интересно так это то, что давление у поверхности профиля становится равным давлению окружающей среды в том месте где изменяется направление криволинейного движения воздуха на противоположное.

Обижаться когда не понимаете как ответить на вопросы просто глупо.

Слепая вера не есть хорошо.
Кто то верил в коммунизм, кто то верил в плоскую землю на китах, кто то до сих пор верит в постоянство скорости света в вакууме, кто то верил в Бога, кто то продолжает верить в Бога.
Но жизнь расставляет всё на свои места, хотя некоторые умники попадали на костер.

 

[Anatoliy.]

Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???

Для чего там сдувающийся воздушный шарик и в какую сторону уходит воздух из воздушного шарика?

 

[henryk]

Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???

Для чего там сдувающийся воздушный шарик и в какую сторону уходит воздух из воздушного шарика?

=заместо компрессора,как источник сжатого газа...

=уходит из сопел сегнера (в одну или другую сторону).

 

[argentavis]

Если убрать с той моей картинки зоны давлений закрывающие линии тока при обтекании тела, то точно можно увидеть, где центробежные силы действуя на воздух повышают давление на поверхности обдуваемого тела, а где эти центробежные силы уменьшают силу давления.

Так я об этом и писал с самого начала и объяснял этим. И сейчас это подтверждаю.
Только всё это не значит, что закон Бернулли здесь не действует.
Он вообще то описывает перепады давлений в идеальной жидкости  и не учитывает влияние центробежных сил. Там об этом нет ни слова.
По сути описывает закон взаимозависимости изменения давления  от изменения скорости потока и сечения канала. То что он проявляется при обтекании тел это факт! Нет такого в природе, чтобы в одном месте какой то физический закон действовал, а в другом нет.

Посмотри сам на свою картинку и найди подтверждение тому, что этот закон ни коим образом не проявляется.
Сужение потока есть? Есть!
Падение давления есть? Есть!
Центробежные силы вносят свои коррективы? Да!
Изменение направления  движения струек из-за влияния пониженного давления у поверхности профиля есть? Есть!
Являются ли перепады давления вектором сил, действующих на струйки обтекания и фактором переноса кинетической энергии от движущегося объекта к потоку, и изменения направления движения? Да!
Причем здесь реактивное движение?
винт передаёт кинетическую энергию потоку благодаря этим перепадом давлений на лопастях, а дальше с этим потоком можно делать что угодно, в трубу запускать, трубу в узлы завязывать, от этого суть создаваемой тяги винтом не меняется!
А то что центробежные силы на дужках профиля являются дополнительным фактором накладывающимся на этот закон привносят свой вклад   в увеличение перепадов давлений, это тоже неоспоримый факт.
Я что где то с этим спорю?

Обижаться когда не понимаете как ответить на вопросы просто глупо.

Я не обижаюсь, меня раздражает твоя манера вести диалог, в которой сквозит сверх завышенная самооценка, и просто поразительная недооценка умственных способностей оппонента, которая мешает понять то о чем пишет оппонент.

Слепая вера не есть хорошо.
Кто то верил в коммунизм, кто то верил в плоскую землю на китах, кто то до сих пор верит в постоянство скорости света в вакууме, кто то верил в Бога, кто то продолжает верить в Бога.
Но жизнь расставляет всё на свои места, хотя некоторые умники попадали на костер.

Если не изменишь свою манеру общения, то не вижу дальнейшего смысла в этом перепирательстве.

 

[Anatoliy.]

Так я об этом и писал с самого начала и объяснял этим. И сейчас это подтверждаю.

Ну вот, начинаете проявляться понимание сути явления.
Вот только те падения давления в струйках приводят только к сужению самой струйки, но ни коим образом не повлияют на подъемную силу.
Вы опять упорно уходите от ответа на вопрос про действие сил давления в струйке обращенных в сторону противоположную от обтекаемой поверхности.
Давайте вначале разберемся с этим вопросом.
На нем будет все основано.
Если струйка  действует только одной стороной на поверхность, а другой своей стороной не действует на соседние струйки, то мне придется поменять свое представление на закон Паскаля и признать его неверным.

Я заметил, что у многих участников форума есть серьезные проблемы выражать свои мысли графически.
Для облегчении поставленной краеугольной задачи прикладываю риунок извлеченный из своих запасников на который так никто и не отважился ответить.
Может это поможет Вам в понимании самой сути ?

 

[argentavis]

Реальная картина на прямом участке установившегося потока,  если  принять обдуваемую поверхность как бесконечную и бесконечный поток, будет такова, что давление во всех струйках будет одинаково, и прибор не будет показывать никакого понижения давления.
В законе Бернулли ничего не говорится о том что давление в этом случае должно как то меняться.
Вот так будет работать.

 

[Чечако]

По рисунку Анатолия.
Как только "кубики"/"квадратики"/плоскость, будут соответствовать фактическим понятиям: "некубики"/"неквадратики"/криволинейная поверхность, так сразу и давление станет не столь важным. И будет видно, что [highlight]СИЛА на верхней "грани" псевдокубика, будет равна силе на нижней[/highlight], только площади граней и давление НА ГРАНЯХ, будут разными.
ДА! Это-давление, но не первопричина, а следствие обтекания КРИВОЛИНЕЙНОГО профиля.
Похожую роль выполняет вязкость/трение, только для профиля- дополнительную, а для плоской пластины-основную.

Предполагаемое следствие: подъемная сила рассчитанная исходя из распределения давления по контуру профиля или по контуру любой линии тока (эквидистантной профилю) будет одинакова... ну почти. 😉

 

[Anatoliy.]

Предполагаемое следствие: подъемная сила рассчитанная исходя из распределения давления по контуру профиля или по контуру любой линии тока [highlight](эквидистантной профилю)[/highlight] будет одинакова... [highlight]ну почти.[/highlight]

Проведем эту поверхность [highlight](эквидистантной профилю[/highlight]) по контуру где давление на её поверхности равно окружающему и тогда суммарная разница давления окажется равной нулю ... [highlight]ну почти.[/highlight]  😉

 

[Чечако]

(эквидистантной профилю)

Не нашел более соответствующего слова. Простите...уж.
... и подскажите верное.

А нарисовать профиль и ближайшую к нему линию тока, и найти там КВАДРАТЫ, такие как на Вашем рисунке- это о чем?
Нарисуйте, как есть на самом деле, не спрямляйте кривые-и все у Вас /нас получится. 😉

Давление вдоль профиля меняется? Значит и вдоль линии тока-тоже.

 

[Anatoliy.]

А нарисовать профиль и ближайшую к нему линию тока, и найти там КВАДРАТЫ, такие как на Вашем рисунке- это о чем?
Нарисуйте, как есть на самом деле, не спрямляйте кривые-и все у Вас /нас получится.

На моем рисунке изображено сечение линий тока которые находятся в середине крыла (не важно ближе или дальше от лобика профиля) и воздух движется по этим линиям тока перпендикулярно плоскости рисунка.

 

[Anatoliy.]

Не нашел более соответствующего слова. Простите...уж.
... и подскажите верное. 

Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово [highlight]"...дистантной"[/highlight], то есть на равной дистанции.

 

[Anatoliy.]

Реальная картина на прямом участке установившегося потока,

Меня не интересует Ваша реальная картина вдоль трубки тока.
Я изобразил поперечное сечение группы трубок тока.

По конкретному моему рисунку будете отвечать?

 

[Чечако]

Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.

Опять же, прошу прощения. Я употребил "эквидистантный" неверно. Подразумевал те линии тока(трубки тока), которые- дымовые, на фото. Они некоторым образом похожи на дужки профиля, и в то же время находятся на некотором расстоянии от них, и между собой.

 

[argentavis]

По конкретному моему рисунку будете отвечать?

А что, внимательнее прочитать мой ответ не судьба?

прибор не будет показывать никакого понижения давления.

Комментировать тут нечего. Картина на вашем рисунке нереальна! Давление окружающей среды распространится на все слои.

 

[Anatoliy.]

Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.

Опять же, прошу прощения. Я употребил "эквидистантный" неверно. Подразумевал те линии тока(трубки тока), которые- дымовые, на фото. Они некоторым образом похожи на дужки профиля, и в то же время находятся на некотором расстоянии от них, и между собой.

Можно и так.
Стоит провести ту мнимую поверхность по границе где давление равно окружающему в дальней невозмущенной зоне, так от той разницы давления останется один пшик.

 

[Anatoliy.]

Комментировать тут нечего. Картина на вашем рисунке нереальна! 

Эта картина нереальная с Вашей точки зрения только потому, что такой картинки Вы никогда не видели в учебнике.

Еще раз повторяю, на моей картинке показано [highlight]поперечное[/highlight] сечение трубок тока.
Условно принято три слоя трубок тока: слой прилежащий к обдуваемой поверхности (нижний слой), последний внешний слой и промежуточный слой.

В этих слоях в реалии изменяется давление, что фиксируется манометрами всеми исследователями во всех лабораториях мира.

А что, внимательнее прочитать мой ответ не судьба?

Как бы внимательно я бы не прочитал Ваш ответ, но Вы отвечали не на мой вопрос, а мой вопрос так и остался без ответа.

Давление окружающей среды распространится на все слои. 

Всё правильно.
Поскольку у обдуваемой поверхности давление будет отличаться от давления вдали где невозмущенный воздух, то давление в каждом последующем слое отдаляясь от поверхности будет изменяться на малое приращение (положительное или отрицательное) пока не сравняется с окружающим давлением.