Внимание! Хулиганы!

[Полынов]

Вы летите законно в пространстве G

Я еще хочу законно в С.В гости куды...

Если же вы в воздушном пространстве аэропорта находитесь законно, то в случае вашей аварийной ситуации к вам вообще никаких претензий не будет, главное вовремя о ней сообщите.

Именно,если я сообщил вовремя.А если не получилось по каким-то причинам.Возьмут и натянут нарушение...Здесь конкретика какая то нужна,чтоб просто так не пострадать.

Скажите, вы специально смешиваете умышленное нарушение действующего законодательства, и аварийную ситуацию

Нет я здесь немного утрировал.Я согласен,что за нарушения надо наказывать.Тут наши мнения совпадают,но дальше расхождения в суммах

Вы же видите, что некоторые на полном серьезе считают, что если ничего не случилось, то ничего страшного, и даже наказывать не надо, так, пожурить. И только если самоль на второй угнали, можно аж на целых 10 тыс. оштрафовать.

Сумма образно,за отсутствие документов наказывать  только после:

удалось бы создать свою такую контору, то наверное и цены бы снизились и процедура бы упростилась.

Байкал сейчас занимается,может толк будет.Я не думаю,что при доступном получении бумаг народ дальше партизанить будет.Вылезут из  сумрака,дешевле будет 2-3 дня например потратить,чтоб документы продлить,чем штрафы платить и шарахаться от каждого мента.Вот тогда можно и про штрафы говорить.Желательно не сильно больших 🙂

 

[Полынов]

под началом Лодочника сформулировать требования

Подождем что он ответит.Я даже почти согласен с его вчерашним постом

Думаю, что будет очередной скачек количества летающих законно и больше сил будет направленно для того что бы переделать правила регистрации и сертификации из геноцидных в гуманные

Сначала бы гуманные правила,регистрацию а потом геноцид за нарушение :🙂

 

[СИБИРЯК]

спроси у людей с Мочище(Новосибирская обл.) сколько у них аппеляций было и на каких уровнях, чтоб им воздух дали там же, где и площадка, бывшая РОСТОшная...

а теперь спроецируй это на пенсионера с Усть-Пиздюйска

сам почему то не хочешь ЭТИМ заниматься?

А, зачем этому ледчеГу-пилотажнику из Москвы все это? Платит за летный час и ведать не ведает о проблемах других. Но за ужесточение-выступает рьяно. В принципе хорошо, что в России появляются такие правильные ледчиГи. Летать дальше чем до пилотажной зоны он не летает (чего-уж там нарушить-то он может, и с УКВ в МВЗ "чуть" получше чем за Уралом), а это не совсем  тоже-самое,что например, перегнать официально через пол-России борт, или хуже того-на дельте официально из Москвы до острова Чкалова. Что-такое "давольно быстро получить" СЛГ в Сибири, или того хуже на Дальнем Востоке-ему тоже до-фени, зато ему легко рассуждать"какая мелочь оплатить 40000-50000  плюс авиабилеты туда-сюда еще 30000-для пары экспертов+гостиница/суточные". Я, не за копеечные штрафы. Я-против отморозков подглиссадных, но я за ВЫПОЛНИМЫЕ для ВСЕХ летающих правила и условия. Нет, напрмер,  у тебя УКВ-связи в твоей зоне ответственности-и нехер требовать "устойчивой двусторонней", а чуть-что поднимать шухер и Ми-8, с угрозами выставить счет за ПСОП, и шить пилоту нарушение ИВП с штрафом многотысячным :IMHO   

 

[Полынов]

С соседнего форума скопирова,народ далеко не бедный:
А Ваша позиция?
30 000-50 000 это не 500 000 и 1500 000.

Может пусть принимают?
Все равно 5 000 не оставят.
или я чего не понимаю?



При таких суммах любовь к мелколетающим соответствующих органов гарантированна, и залюбят досмерти очень быстро 

По логике вещей нужны сначала внятные и необременитеные финансово законы, а лишь затем карательные санкции за их неисполнение.
По аналогии с автомобильным транспортом.

Надо что-то делать.
Передушат за пару лет.


 

Заголовок сообщения: Re: Полеты без разрешения в России стали уголовным преступлеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 11:51 am

Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:11 am
Сообщения: 7      
Конечно.
И еще + российская специфика подстав и провокаций.
Вот сегодня Медведёв приказал в этом году отменить институт понятых.
Только видио фик(ция)сация.
Снимут полет где попало, а предъявят, как запретку.

 

[umf]

Так я что-то не очень осознал - было ли опасное сближение с Боингом или разводка по полной? И по чьей вине больше - ДЛТ или лайнера?А обсуждения по штрафам в другой ветке более конструктивное.

 

[tull]

Снимут полет где попало, а предъявят, как запретку.

Ох, блин, как страшно жить-то! Это ж ужас просто! Злобные менты будут снимать как вы летаете над колхозным полем, а предъявят, что над аэродромом. Еще боингов нафотошопят.
И поэтому штрафы должны быть копеечные. Чтобы у ментоы поводов не было.

Если у вас такая паранойя, то поставьте на ваш агрегат видеорегистратор, а лучше сразу 2. Благо стоят уже копейки.
Плюс запись трека полета в GPS.
И никакие оборотни вам будут не страшны.

 

[граф цеппелин]

Так я что-то не очень осознал - было ли опасное сближение с Боингом или разводка по полной? И по чьей вине больше - ДЛТ или лайнера?А обсуждения по штрафам в другой ветке более конструктивное.

ПОСМОТРИ новост ОРТ от08.11.2011    14.00. Да какая разница в какой ветке -базар везде один..

 

[поиск06]

Вы знаете, чтение историй про то, как дельталетчики и парапланеристы мешают большим самолетам, заставляет меня усомниться в этом.

Девять из десяти таких историй это бред журналажников и подставы транспортной прокуратуры, и может в одном из десяти случаев какой нибудь заблудший парамоторщик на пятидесяти метрах пролетел под глиссадой а над ним пролетали боинги на 300 и пугались.   
Еще проф. Преображенский советовал не читать по утрам советских газет.

Вы сами подумайте, сколько пассажиров в большом самолете сидит. И летая в районе глиссады дельталетчик ставит жизнь всех этих людей под угрозу.
Удивительно, как такие очевидные вещи могут быть кому-то неопнятны.

Вы сами подумайте сколько в большом автобусе пассажиров сидит. А ему навстречу бензовоз по встречке, или лучше такой же автобус с пассажирами. А бензовоз без техосмотра. Давайте сдерем с него 70 тысяч. А потом с вас, когда на день техосмотр просрочили или страховка вчера кончилась. Примеряйте наказание на себя и смотрите, адекватно оно вашему нарушению или нет.

Вообще, от вашей позиции за версту несет Ленинградкой 37 и не удивлюсь если вы тот самый казачек засланный, потому что нормальный опытный пилот в здравом уме никогда не будет такой бред нести  что вы нам тут вываливаете.

Поинтересуйтесь статистикой нарушений ИВП за крайний год и количеством полетов за этот же год. И что? Все бросились нарушать. Я на своем дельталете за крайний сезон налетал в три раза больше чем за любой предыдущий год.
Вы совершенно напрасно пытаетесь нас тут убедить что мы дебилы и выполнять правила ИВП можем только под угрозой огромного штрафа а это не так. Люди летающие и тем более общающиеся на этом форуме в подавляющем большинстве достаточно адекватные и грамотные чтобы летать не создавая чп, а отморозков не остановит никакой штраф. Они и знать про него не будут так же как про тип ВП в котором летают.   

Вообще все эти попытки внести изменения в администр. и уголовный кодекс имеют мало общего с нормализацией ИВП а лишь неуклюжее тупое  и бездумное исполнение такого же бездумного указания ВВП, когда он под прицелом телекамер, дабы выглядеть радеющим за безопасность обывателей, строго погрозил погрозил пальцем, типа, "МЫ ПРИЗВОЛА В ВОЗДУХЕ НЕ ДОПУСТИМ!".  А этот, всеми нами любимый персонаж, вместо того чтобы объяснить, что пилоты не дебилы и кремль радостно не полетят бомбить, все скопом, угодливо закивал головкой, "конечно Владимир Владимирович, не допустим".   
 

 

[Полынов]

@ tull

Я же написал: скопировано с соседнего форума.
Там еще это есть:   
Ну мы-то, "жирные" владельцы ВС, - ладно

Вообщем сходите,там пообщайтесь:
http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=5529

 

[Хboct]

[highlight]«Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа».[/highlight]

Н. Некрасов «Кому на Руси жить хорошо»
Написано 150 лет назад. Известно задолго до того.

Увеличение числа зарегистрированных может некоторое и появится, но не принципиальное. РАОПА это сильно не поможет. Учитывая, что никакие активные действия, кроме писем, 502-м не приветствовались, то могут возникать всякие прочие мысли на этот счет.
Собственно чем это закончится при таком раскладе - понятно. Кто не в состоянии ежегодно платить суммы сопоставимые со стоимостью своего аппарата, тот и не будет их регистрировать и добровольно заниматься "самоконфискацией" ради 10-20 часов полетов в год. Дальше в лес - толще партизаны. Этот принцип всегда актуален. В стране достаточно тихим мест, где их никто ловить не будет по определению. Или даже менты более лояльны или вменяемы, чем чиновники с Лениградки. 
А вот кто базируется на аэродромах могут получить по самые помидоры за любые, даже выдуманные нарушения. Точнее станут дойными коровами различных органов. Нет смысла рубить сук, с которого можно собирать с каждой проверкой полные карманы взяток.
Короче единственный способ легализации летающих в вхождение всего процесса в естественное русло - уравнивание подходов с автомобилистами. Можно сколь угодно поднимать глаза и руки к небу и произносить слова - это же  а в и а ц и я.  Только это действует на полных балбесов и журнолажников. Кто хоть немного в теме понимает, что явления схожие. В том числе и проблемы тупости при управлении и недоученности в разных вопросах.
Вот когда регистрация летательного аппарата и его техосвидетельство будет вменяемо, адекватно и сопоставимо с автомобилем, тогда на человека упорно обходящего сеё действо уже будут смотреть как на не нормального.
На сегодняшний момент, наши на редкость тупые в это вопросе органы власти, ситуацию только усугубляют и создают предпосылки к активной и огромной коррупции. Но никак не решают проблемы безопасности полетов и приведения процедур регистрации, налогов и СЛГ к реальному и естественному для пользователей положению.

 

[tull]

Вообще, от вашей позиции за версту несет Ленинградкой 37 и не удивлюсь если вы тот самый казачек засланный 

Ох, блин, вы меня раскусили!  :'(

потому что нормальный опытный пилот в здравом уме никогда не будет такой бред нести  что вы нам тут вываливаете.

Я не опытный, и к тому же достаточно хреновый пилот (стыдно сказать, но имея налет за 100 с лишним часов, правда с перерывом, я так и не научился хорошо сажать самолет; хорошо хоть в пилотаже есть успехи).

Если под бредом вы считаете мою позицию, что за нарушение правил ИВП надо жестко наказывать, то мне честно говоря плевать на это ваше оценочное мнение. Это моя позиция, и она абсолютно такая же и в отношении нарушения правил ПДД (с нетерпением жду, когда в Москве начнут действовать штрафы 3000 руб за парковку, и искренне надеюсь, что в дальнейшем будут еще увеличения штрафов за нарушение ПДД).

Вашим трудностям с регистрацией и получением СЛГ я искренне сочувствую, и даже готов придти на митинг, если вдруг вы решите его провести.

 

[Полынов]

@ tull

Кстати,вы не заметили,что в одиночку здесь и ваше мнение никто не поддерживает-ломовые штрафы.

Вообще, от вашей позиции за версту несет Ленинградкой 37 и не удивлюсь если вы тот самый казачек засланный, потому что нормальный опытный пилот в здравом уме никогда не будет такой бред нести  что вы нам тут вываливаете.

+100 [smiley=thumbsup.gif]

 

[граф цеппелин]

Вы сами подумайте сколько в большом автобусе пассажиров сидит. А ему навстречу бензовоз по встречке, или лучше такой же автобус с пассажирами. А бензовоз без техосмотра. Давайте сдерем с него 70 тысяч. А потом с вас, когда на день техосмотр просрочили или страховка вчера кончилась. Примеряйте наказание на себя и смотрите, адекватно оно вашему нарушению или нет.

Вообще, от вашей позиции за версту несет Ленинградкой 37 и не удивлюсь если вы тот самый казачек засланный, потому что нормальный опытный пилот в здравом уме никогда не будет такой бред нести  что вы нам тут вываливаете.

Поинтересуйтесь статистикой нарушений ИВП за крайний год и количеством полетов за этот же год. И что? Все бросились нарушать. Я на своем дельталете за крайний сезон налетал в три раза больше чем за любой предыдущий год.
Вы совершенно напрасно пытаетесь нас тут убедить что мы дебилы и выполнять правила ИВП можем только под угрозой огромного штрафа а это не так. Люди летающие и тем более общающиеся на этом форуме в подавляющем большинстве достаточно адекватные и грамотные чтобы летать не создавая чп, а отморозков не остановит никакой штраф. Они и знать про него не будут так же как про тип ВП в котором летают.   

Вообще все эти попытки внести изменения в администр. и уголовный кодекс имеют мало общего с нормализацией ИВП а лишь неуклюжее тупое  и бездумное исполнение такого же бездумного указания ВВП, когда он под прицелом телекамер, дабы выглядеть радеющим за безопасность обывателей, строго погрозил погрозил пальцем, типа, "МЫ ПРИЗВОЛА В ВОЗДУХЕ НЕ ДОПУСТИМ!".  А этот, всеми нами любимый персонаж, вместо того чтобы объяснить, что пилоты не дебилы и кремль радостно не полетят бомбить, все скопом, угодливо закивал головкой, "конечно Владимир Владимирович, не допустим".   
  

ВЫ Уважаемый путаете кое что с трамвайной ручкой :STUPID :STUPID .Такие как вы приняли БЫЧЬЮ СТОЙКУ и все не можете или не пытаетесь понять всю глубину этой проблемы .Хорош уже оправдывать безответственные проступки горе-ледддчиков ,которые своими действиями будут почище так называемых подсланных казачков.  :IMHO

 

[Полынов]

безответственные проступки горе-ледддчиков

Кого сюда отнести?Партизана без документов,летающего в выходные вокруг своей песочницы,никуда не лезущего.Такие штрафы я думаю не для него.
А отмороженного по самое некуда,который с самолетами на глиссаде в догонялки играет или пикирующего на головы(обсуждали здесь)-вот тут да,можно душить штрафами или лишением.

 

[Фёдор]

Отсюда взял:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1283157124/257#257

Фёдор писал(а) 24.09.10 :: 13:19:32:

Насчёт шлема, - а скажите кому до этого дело есть? Взрослый человек, сознательно рискует своим здоровьем, других людей опасности не подвергает.
------------------------------------------------------------

Ответ tull:
Это широко распространенная, и очень вредная (я бы еще добавил - глупая) точка зрения. Особенно широко она распрстранена у любителей не пристегиваться в машинах. Объясняю.
1. Вы, в нарушение действующих законов, поехали без шлема (не пристегнулись в машине), произошло ДТП, вы погибли или серъезно пострадали. Результат:
вас будут лечить (если выжили), в т.ч. на мои налоги;
в случае гибели, из общества выпадает член общества, который мог еще долго работать и платить налоги.
Я уж оставлю в стороне моральный аспект - что этим своим риском вы можете принести много горя родным, оставить ребенка без родителя и т.д.

2. А в случае не пристегнутого водителя, еще появляется риск, что при лобовом столкновении ваша непристегнутая тушка вылетит на большой скорости, и убьет пассажира другой машины.

Поэтому пристегиваться или не пристегиваться (надевать шлем) - это далеко не ваше личное дело.
--------------------------------------------------

Ну вот,  я наивный думал, что будет жалко Федю. А оказывается я полезный член общества, приносящий прибыль государству и моему хозяину. ( и что же, я не имею права повеситься?)
А ещё я принесу убытки государству и tullу из налогов на моё лечение.
Да не лечите меня! и пошли вы нафиг с государством! и налоги мои верните, Я не хочу платить. Родина-мачеха!
А ещё, моя непристегнутая тушка вылетит из лобового стекла и убъёт другого водителя

tull, мы с вами очень- очень разные

 

[граф цеппелин]

Сравнение не в тему. Партизан партизану-РОЗНЬ!ЗАКОНУ по барабану(УЖЕ)летаешь ты вокруг песочницы или в створе ВПП АЭРОПОРТА.Пошел другой отсчет..

 

[Полынов]

в случае гибели, из общества выпадает член общества, который мог еще долго работать и платить налоги

Вы аккуратней за рулем,а то ему на полеты не хватит 🙂

 

[Полынов]

Партизан партизану-РОЗНЬ

Именно,партизан скажем надо "ликвидировать"как класс,предоставив им возможность нормально легализоваться.Они сами ликвидируются,а кто не захочет,другой вопрос.

 

[tull]

tull, мы с вами очень- очень разные

Это точно!
Я хочу жить в стране, где люди соблюдают законы. Я понимаю опасность нарушения действующих правил.
А вы хотите нарушать законы, и чтобы при этом еще штрафы были маленькие. Вы не понимаете, что наказывать надо не только когда что-то ужасное натворил, но и когда просто нарушил действующие запреты.
Мы с вами хотим жить в совершенно разных государствах. Вы - в том, в котором строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, в государстве, где является нормальным давать взятки и плевать на законы. А я хочу в том, в котором законы соблюдаются, а нарушители наказываются.
У нас с вами соврешенно разный менталитет.

Вы аккуратней за рулем,а то ему на полеты не хватит

Не вижу взаимосвязи, я, к счастью, деньги на полеты зарабатываю своей головой.

ЗАКОНУ по барабану(УЖЕ)летаешь ты вокруг песочницы или в створе ВПП АЭРОПОРТА.Пошел другой отсчет

Дык я про это выше и писал. Если просто без документов не имеешь, то одно. А если в аэродром залетел, то тюрьма.

 

[U_Sergio]

      Нет, засланные!  Вас за версту видно. Не наши вы. И от компа не отходите, работа у вас такая, пропагандисты, все с ног на голову, как с Луны скатились.

      Мы тут пару недель назад поехали на юго-запад от Москвы и славно полетали в динамике на параплане. Туда-сюда, выпарить там не получается, низко, максимальная высота под сотню метров, соответственно могли планировать максимум на пару сотен метров от старта.  Мы спортсмены, понимаешь?
Но насбля надо на 70000 нагреть!  Мы ж опасность представляли!, там деревня недалеко. Правда почти умершая, как и вся задавленная моя страна.  И еще у нас в карманах не было ни пилотских, ни прочей выдуманной и ничего не значащей дряни.  Тут повернешься на тротуаре неосторожно и локтем можешь заехать в висок даже не члену ЕР, а просто прохожему, это тоже потенциальная опасность. Так что никакие штрафы, ни даже толстые-претолстые книги про езду по небесному асфальту ничего не значат за пределами аэродрома и прилежащих небольших зон.  Поэтому, если бы речь шла о действительном желании навести порядок, то речь не шла бы о тотальных запретах и штрафах в годовую зарплату половины населения страны.  И не забывали бы о категории с массой аппарата до 115 кг, о парапланеристах.  Если бы думали о спорте, молодежи, воспитании, борьбе со злом...   Ага, вы понимаете.
А тут налицо другое - и самое поганое.  И никакие засланные пропагандисты ни в чем нас не убедят, так что зря стараетесь...

Интересно, что народ будет бунтовать не потому, что капец уже во всем, но потому что капец пришел хобби.
За свободу придется напрягаться, а так не хочется...
Поражает, что кто-то еще верит, что там, наверху, они хотят сделать что-то хорошее для нас, но у них не выходит, почему-то, а они так стараются...  и хотят им подсказать, что нужно делать.  Не беспокойтесь, они хорошо знают, что с нами нужно делать.