Авиационные двигатели в России.

snmon warwarwetterweg  я высказался  по  доступности  запчастей  в  плане  их  одинаковости  с  оригиналом, пока  не  налажена  техподдержка  клона.  Если  копировать , так  по  полной.
Что  касается  2-х тактного  мотора,  то  я  согласен  более  с  В.П.  т.к  считаю , что  мотор  приобретет  большую  популярность  при  его  унификации,  но  это  если  строить    мотор  своей  разработки.
 
Uptosun сказал(а):
Еще раз напоминаю что готов измерить и изготовить модель в солиде, нового микрона

Из чего они сейчас блоки льют? можно установить? я выше писал про магний и связанные с ним трудности.
Хорошо бы мерить на измерительном комплексе если имеется такая возможность,а в чертежах сделать учёт на усадку детали около 3%.Ну это обговорим если что-то стронется.
 
Есть еще более простой вариант по типу РМЗ 500 ...он же Ротакс 503 (разница в цене между ними существенная!)
Делаем картер на Микрона,что-то еще по возможности,а всё остальное закупается и ставится оригинальное.
 
kuzin-s1 сказал(а):
Ну это обговорим если что-то стронется.
Именно это и тревожит, когда за неимением ничего, рассуждают о том, что недоступно некоторым,  гораздо более "пузатым".

Вариант с бураном видится мне предпочтительным  по причине того, что этим предлагается проделать 20% работы на которую уйдёт 80% времени.

Наоборот, по быстрому срубить некую  "котлету"", которую потом  долго и нудно дорабатывать может не хватить ни времени, ни энтузиазма, ни денег. Особенно, когда многочисленным зевакам надоест наблюдать за чередой неизбежных неудач и герой останется один на один с коровой, не дающей молока, но которую жалко пустить под нож.

На базе же мастерской, стабильно дающей рабочий продукт малой кровью, вполне можно экспериментировать и со звёздами  и с микронами и с дорфманом.
 
Мое мнение такое что ни в коем случае не надо ничего перепроектировать. Надо делать именно оригинал так чтобы можено было перебрендировать его и продавать по всему миру. Ведь если сделать скажем один в один Микрон или Конти А65 (но это не получится из за копирайта) то его будут покупать все кто знает этот мотор. Сделать с нуля и еще потом раскрутить бренд - это в 10 раз более сложная задача. Продавать только в России не получится из за мизерности рынка.
 
Может я, что то не до понимаю..... Что тут нужно проектировать. Двигатель давно с проектирован.  Всё остальное повторение с учётом развития и совершенствования. Столько образцов надёжных двигателей просто смотри и компануй. Главное это материалы и технологии. Не двигатель нужно создавать, а производство. Литьё металлообработка. Условия труда. Чтобы рабочий приходил на работу как на праздник. Ну и конечно чувство гордости и удовлетворения от своей работы.
Меня всегда злят и смешат рассуждения  типа вот клон американца, англичанина. Нет это модное слово клон, я понимаю, копия. Наши двигатели лишь подхваченная идея а иногда и на оборот наша идея подхвачена. Мы Россияне выросшие в мире отсутствия конкуренции где всё делалось просто так. Не кто и не пытался оформлять свои проекты. берите ребята делайте. Мир капитала не живёт так. Это от них пошла зараза авторских прав. Конечно заманчиво один раз создал и всю жизнь бабки стриги. Как у Лёни, мы сидим а денежки идут.
 
Из чего они сейчас блоки льют?
Да не выпускют уж наверно, В.П. пробовал купить не получилось, насколько я понял. По сплаву и коррекцию на толщину можно внести. Тут  немаловажно иметь новый мотор, дабы посадки точно снять. Плита Mahr нулевого класса метровая едет ко мне, рейсмас хороший нужен, нутрометры, меры и калибры, микрометры, пока нет. На машине мерить замечательно конечно, так цена у неё как у самолёта.
Что касается схемы. Для начала нужно уяснить будет это совершенно новый мотор или доработанный клон успешно пашущего мотора.
Звезда конечно здорово, но незабываем о том что за счёт прицепных шатунов имеем разный ход в цилиндрах и как следствие ..... Цена звезды как ни крути будет поболее других схем. Прототипа  нет. Это мотор с ноля.
Опозит прототипы О-200, Прага (кстати тут предлагали для потрошения новый), Ротакс. Ротакс - высокооборотистый, высоко форсированный, с дурацкой системой охлаждения, редукторный. Лайк конечно годами выверенный мотор, но со своими недостатками. (Короткий ход и как следствие относительно низкий момент и высокие обороты,... просит редуктора). Коленвал на опозит придётся однозначно изготавливать, с машины не возьмёшь. Опозит тяжелее рядника по нескольким причинам, две головы, несмотря на то что короче, картер ещё дополнительный объём имеет (если рассматривать с цилиндрами), лоб больше, капотировать сложнее.
С рядником попроще, но новый наверно уже не достать. Прототипы Вальтер и Майор.

Новый мотор - это долгий тернистый путь. Модернизированный Вальтер занял бы на свою нишу на рынке.
 
А еще желателен редуктор и желательно планетарный и желательно с плавающими сателлитами, без редуктора движок будет либо недостаточной мощности либо переразмеренным и тяжелым.
Звезду, как раз, и имеет смысл делать безредукторной - в этой схеме легко добиться нужной мощности на небольших оборотах, тупо увеличивая рабочий объем, как цилиндра, так и их количеством: картер звезды лишь уменьшается в весе при росте числа цилиндров. Вес будет обусловлен лишь конструкцией и технологией изготовления цилиндров: сделав их из алюминиевого сплава с никосиловым покрытием зеркала, весовую отдачу получите несравнимую с любыми иными схемами.
есть тоже своё но,там грм требует шестерни весьма специфические (если классическая схема с кулачковым диском)
Не вижу в этом особой проблемы - по крайней мере, решение можно выбрать и иное ( напр. коническую планетарку наподобие дифференциала в главной передаче; либо тупо зубчатым ремнем).
Мне видится проблема лишь в разработке и доводке балансиров-гасителей высших гармоник - на Ротеке эта проблема проигнорирована, но высокую удельную мощность без них вряд ли получить.
 
слово "авиационный" сразу удваивает или утраивает цену, по сути никак не меняя содержимое.
Да ну на! Прям никак?! Чего тогда паримся? Покупаем что хотим на 80-100 коней и летим  Содержимое все то же и фигли, что не авиационное?
На 582-м летаем? Вроде как не совсем авиационный считается. Но двойное зажигание, приличное исполнение позволяют вполне нормально его эксплуатировать. Пусть тюнинговая фирмочка доведет до такого же состояния тот же движок от Россомахи с мощностью 75-80 л.с. и меня это устроит. Вопрос вменяемой цены.
 
@ Stanislav Kuzin

Вот ссылка, которая Вам, возможно, знакома: http://www.stroimsamolet.ru/054.php
Один из главных вопросов, как раз, работы с картером и коленом, то что здесь обсуждается как базовая тема. Рынок для готовой ВМУ с измеренной тягой на базе давно известного мотора однозначно есть. Осталось поднять его репутацию путём понятных и вменяемых доработок.
 
@
arkair
Какое отношение моторы в 500-800л.с. имеют к малой авиации?

В ЦИАМ обсудили проект создания поршневых двигателей для пассажирских самолётов местных авиалиний: http://www.aex.ru/news/2015/2/3/129960/
3 февраля, AEX.RU 
В конце января в Центральном институте авиационного моторостроения состоялись рабочая встреча по обсуждению участия ЦИАМ в проекте создания семейства поршневых авиационных двигателей мощностью от 500 до 800 л.с. для малоразмерных пассажирских самолетов местных авиалиний на 9 и 19 мест. Об этом сообщает пресс-служба ЦИАМ.
«В переговорах принимали участие: делегация австрийской компании AVL – одной из крупнейших в мире частных инжиниринговых фирм, занимающихся разработками двигателей внутреннего сгорания, представители госкорпорации «Ростех», (заказчик проекта) и ЗАО «Опытно конструкторское бюро моторостроения» (г. Воронеж) – предприятия, на котором намечено производство двигателей. Проект примечателен тем, что на сегодняшний день в мире не существует серийного производства авиационных поршневых двигателей в данном диапазоне мощностей», - рассказали в пресс-службе компании.
В ходе переговоров были рассмотрены перспективы развития проекта, сроки выполнения работ и условия сотрудничества.
ФГУП «ЦИАМ имени П.И. Баранова» – единственная в стране научно-исследовательская организация, осуществляющая комплексные научные исследования и разработки в области авиадвигателестроения от фундаментальных исследований физических процессов до совместной работы с ОКБ по созданию, доводке и сертификации новых двигателей, в том числе наземных газотурбинных установок. Все отечественные авиационные двигатели создавались при непосредственном участии института и проходили доводку на его стендах.
AEX.RU


В этом сообщении интересны 3-и момента:
1. Из каких соображений выбиралась верхняя планка мощностей 500-800 л.с.?
Почему 800 л.с., а не 1000?
Ведь не секрет, что ремоторизация Ан-2 современным поршневым мотором, стоимость которого более чем на порядок (раз в 20) меньше стоимости аналогичного газотурбинного, более привлекательна и менее финансозатратна для рядового потребителя, а значит, обещает быть массовой. А тут - ни туда, ни сюда - 800 л.с.
Почему так?

2.
В конце января в Центральном институте авиационного моторостроения состоялись рабочая встреча по обсуждению участия ЦИАМ в проекте создания семейства поршневых авиационных двигателей
Надо понимать, что создается какой-то альянс для создания авиаПД?:
- Государственная корпорация по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции «Ростех», (заказчик проекта)
- ФГУП «ЦИАМ имени П.И. Баранова» - научно-исследовательская организация, осуществляющая комплексные научные исследования и разработки в области авиадвигателестроения
- инжиниринговая компания AVL List GmbH (Anstalt f[ch252]r Verbrennungskraftmaschinen List) является австрийскойоснове автомобильной консалтинговой фирмы, а также независимым исследовательским институтом. Она является крупнейшей частной компанией по разработке силовых агрегатов систем с двигателями внутреннего сгорания (ICEs), а также инструментария и тест-систем, а также производит электрических силовых агрегатов.
- ЗАО «Опытно конструкторское бюро моторостроения» (г. Воронеж) – предприятие, на котором намечено производство двигателей.

3. Посмотрел AVL List GmbH и возник вопрос - почему «Ростех» выбрал AVL - она ведь в основном специализируется по автомобильным моторным агрегатам? Или потому что фирма из Австрии и как бы близка к Ротакс?
 
Уря свершилось, за кем за свежими моторами занимать. :IMHO
Стоить наверное как кило селедки будут, свое ведь. ;D

Свои двигателисты на базаре носками давно торгуют и не хотят к "кульманам" и"ватманам" возвращаться?
А пилить наши завсегда.
 
Вот чего Вальтеру не хватает
 

Вложения

  • ForValter.JPG
    ForValter.JPG
    75,2 КБ · Просмотры: 82
  • ForValter2.JPG
    ForValter2.JPG
    84,5 КБ · Просмотры: 78
  • ForValter3.jpg
    ForValter3.jpg
    50 КБ · Просмотры: 80
Aviarebus сказал(а):
@Lapshin
@КАА
@Stanislav Kuzin

...м-да...
Нет слов. Удачи вам всем в вашем не легком деле...
Ну вот - гений экономики, а по-русски говорить не научился. Докладываю: НЕЛЕГКИЙ пишется слитно.
Может быть, уже пора идти лесом - хоть слово было бы сказано по делу.
Гуляй, Вася.
 
VityaZe сказал(а):
В этом сообщении интересны 3-и момента:
1. Из каких соображений выбиралась верхняя планка мощностей 500-800 л.с.? 
Да-да - именно потому, что вся бодяга затеяна вокруг дизеля Райхлина.
Остальное можно домысливать как угодно - скорее всего, будет верно.
 
Ведь если сделать скажем один в один Микрон или Конти А65 (но это не получится из за копирайта) то его будут покупать все кто знает этот мотор. 
А ведь есть и отечественный АИ-4В!  😉
Что тут нужно проектировать. Двигатель давно с проектирован.Всё остальное повторение с учётом развития и совершенствования. 
 
Назад
Вверх