Двигатель М-14П

[shplint]

Mr.Pro ,как впечатления от 14ПФ

Я летал на стандартном ПФ движке на Су-31. Сейачс мне уже трудно сравнить с М-14П, потому что крайний раз на этом же типе с П-движком я летал 10 лет назад. А последние два года только на ПФ. Т.е. с точки зрения тяги трудно сравнить. Масло много кушает. Особенно если сильно жарко, то при заправке меньше 14л масла винт на вертикалях начинает затяжеляться. Ну и расход масла даже по маршруту существенный. Наддув на взлете показывал 1100 мм.рт.ст.
Почему я как бы прицепился к фразе М-14 "с увеличенной мощьностью до 400лс", это потому что нагнетатель не есть единственный метод достичь этой мощьности. Что конкретно в Тремикасе делают я не знаю, не могу по этому поводу ничего сказать.

А то и делают, что меняют передаточное отношение шестерен привода нагнетателя, тем самым обеспечивается наддув более 1000 мм.рт.ст.
В БЦ в свое время два борта с такой доработкой эксплуатировали. При этом литовцы оставляют тот-же самый межремонтный ресурс. Не подтвердить, не опровергнуть не могу,т.к. один ушел "в люди", а другой еще не выработал и половины ресурса. А вот в Майском один такой мотор ушатали. У них надо спросить сколько часов он отлетал. Говорят, что набор на 1500 м на ЯК-52 занимал ок 3-х минут. Спортсмены были от него в восторге, но не долго.

 

[Mr.Pro]

Mr.Pro ,как впечатления от 14ПФ

при заправке меньше 14л масла винт на вертикалях начинает затяжеляться. Ну и расход масла даже по маршруту существенный. 

Интересно. Сергей, а чего он так, с технической стороны я имею ввиду.
Понятно, что при 14л. в маслобаке расход его будет ого-го. А чего затяжеляется то? Обычно самопроизвольное затяжеление - признак давления меньше 1. 

Дима, давление в норме. На маршруте на этом самолете винт не затяжеляется, но масно жрет все равно порядка литра в час. Это на оборотах 70% и наддуве порядка 500-600.
А на пилотаже, говорят, что для ПФ эта проблема с затяжелением винта общеизвестна. Механику не знаю. Знаю только, что затяжеляется 🙂 Если не сильно жарко, ниже 30 градусов, то можно и 13 литров заливать. Но если больше 30, то лучше 14, особенно на соревнованиях.

 

[Mr.Pro]

Mr.Pro ,как впечатления от 14ПФ

Я летал на стандартном ПФ движке на Су-31. Сейачс мне уже трудно сравнить с М-14П, потому что крайний раз на этом же типе с П-движком я летал 10 лет назад. А последние два года только на ПФ. Т.е. с точки зрения тяги трудно сравнить. Масло много кушает. Особенно если сильно жарко, то при заправке меньше 14л масла винт на вертикалях начинает затяжеляться. Ну и расход масла даже по маршруту существенный. Наддув на взлете показывал 1100 мм.рт.ст.
Почему я как бы прицепился к фразе М-14 "с увеличенной мощьностью до 400лс", это потому что нагнетатель не есть единственный метод достичь этой мощьности. Что конкретно в Тремикасе делают я не знаю, не могу по этому поводу ничего сказать.

А то и делают, что меняют передаточное отношение шестерен привода нагнетателя, тем самым обеспечивается наддув более 1000 мм.рт.ст.

Ну стандартный ПФ именно так и сделан. Нагнетатель другой стоит, больше ничем не отличается. Этот ПФ, на котором я летал пока что часов 350 налетал, но он "настоящий" ПФ, не Термикасовский. И масло всю жизнь ему лили настоящее, а не МС-20. Пока замечаний к движку нет, кроме указанных выше.

 

[Mr.Pro]

М-14ПФХ
ЧР      103%    изб.242  400л.с.
Взл.      99%    изб.237  389л.с 

Получается, что на взлетном наддув должен быть 760+240=1000 мм.рт.ст примерно. Реально тот движок дул 1100 мм.рт.ст на 100% оборотов. Странно.

 

[Дима Давыдкин]

Я эту табличку из РЛЭ, даже для М-14П до сих пор понять не могу, уже 21 год как не могу.
Что это за данные по наддуву? Откуда они?
Допустим - взлетный- +125 избыточный. Значит должно по МВ-16 быть 760+125=885.
А далее по тексту, и по жизни на взлетном 825. Где еще 60? Может это на стенде, без агрегатов? Хотя вряд-ли, неможет Ак-50 и ГСР сожрать столько.

 

[MM]

тот движок дул 1100 мм.рт.ст на 100% оборотов. Странно.

Табличка взята из формуляра двигателя. Попробую скинуть фото.
Скинул #452

Дима Давыдкин
При давлении 770мм наддув может быть под 900. Следовательно при 670 никак не более 800.
Все зависит от давления (+Наэр), плотности (влажности) воздуха и состояния движка.

 

[pilot29_v2]

Я эту табличку из РЛЭ, даже для М-14П до сих пор понять не могу, уже 21 год как не могу.
Что это за данные по наддуву? Откуда они?
Допустим - взлетный- +125 избыточный. Значит должно по МВ-16 быть 760+125=885.
А далее по тексту, и по жизни на взлетном 825. Где еще 60? Может это на стенде, без агрегатов? Хотя вряд-ли, неможет Ак-50 и ГСР сожрать столько.

760 мм рт.ст. это стандартное атмосферное давление на уровне моря.
При подъеме на высоту оно падает на 1 мм на каждые 11 метров.
Вот и считайте:
Москва и округа имеют превышение над уровнем моря приблизительно 150-200 м, вот уже минус 13-18 мм рт. ст.

Таким образом у земли будет 760-15+125=870 мм

Взлетели, шасси убрали? Приберите режим до 82% и 800мм наддува, а дальше наблюдайте, как наддув падает на  10 мм на каждые 110 метров высоты.

 

[MM]

 

[Mr.Pro]

Я эту табличку из РЛЭ, даже для М-14П до сих пор понять не могу, уже 21 год как не могу.
Что это за данные по наддуву? Откуда они?
Допустим - взлетный- +125 избыточный. Значит должно по МВ-16 быть 760+125=885.
А далее по тексту, и по жизни на взлетном 825. Где еще 60? Может это на стенде, без агрегатов? Хотя вряд-ли, неможет Ак-50 и ГСР сожрать столько.

760 мм рт.ст. это стандартное атмосферное давление на уровне моря.
При подъеме на высоту оно падает на 1 мм на каждые 11 метров.

Это понятно, что падает. 1100 у меня было на взлете с вот этого аэродрома: http://airnav.com/airport/KRCE Там 400м превышение. Т.е. наддув должен был быть поменьше. Может какая-то особенность данного конкретного двигателя? Если бы это были американская доработка, то я бы еще понял, а так, - стандартный ПФ и так здорово дует.
Кстати, Дима, насчет АК-50 ты напомнил: он был отключен. Т.е. там стоял электромагнитный клапан, который соединял компрессор с атмосверой. Т.е. компрессор не отбирал мошьность у движка. Вообще так сугубо субьектовно, но мне кажется компрессор жрет 3-5 лошадок на М-14.

 

[Дима Давыдкин]

Спасибо pilot29_v2 что так тщательно, но там у меня ремарка была

до сих пор понять не могу, уже 21 год как не могу.
Что это за данные по наддуву? Откуда они?

это в смысле с 91г. за рулем 🙂, так что в курсе таких тонкостей 🙂)).
Откуда взялось +125 ?
Когда по жизни всего + 65. Понятно что в МСА.

 

[Дима Давыдкин]

Под рукой только РЛЭ, но где-то еще в документах есть цифра макс. наддува 825, которая реальна. Попробую в понедельник на работе чего-то глянуть.

 

[Як-55]

А на пилотаже, говорят, что для ПФ эта проблема с затяжелением винта общеизвестна. Механику не знаю. Знаю только, что затяжеляетсяЕсли не сильно жарко, ниже 30 градусов, то можно и 13 литров заливать. Но если больше 30, то лучше 14, особенно на соревнованиях.

...проходил это на 55-м...для себя мы это явление определили так:при температуре масла около 80 градусов оно начинает "закипать".Эта насыщенная парами "эмульсия" попадает во втулку винта и приводит к "скачкам давления",что,в свою очередь,вызывает кратковременное затяжеление винта....не претендую на истину,но сняли жалюзи,стали внимательнее следить за температурой,и все наладилось...

 

[Дима Давыдкин]

Сергей, Як-55, а винт МТВ?
Может это на нем такой эффект. Я с таким винтом всего 1 день как-то полетал (помнишь Шплинт, Юра то есть, на Андрюхином), ничего не успел понять конечно, но, насколько помню, его какая то пружина тянет на большой.  Т.е. выключаемся на большом шаге, хотя РУШ как обычно  вперед. Рулить кстати было на этом винте неприятно.
Так вот, это себя 3-х лопастной так ведет, или наше весло В-530 ?

 

[Mr.Pro]

Так вот, это себя 3-х лопастной так ведет, или наше весло В-530 ?

Да, MTV-9 с 29-й лопастью. Насчет пружин не знаю, врядли. Обычные грузики там, как и на наших винтах.
Насчет темперетуры масла, - да, где-то около 80. Но почему-то проблема именно на ПФ движках. На обычных не замечал. Говорят, что гидроаккумулятор хорошо решает эту проблему.

 

[zr18n]

...проходил это на 55-м...для себя мы это явление определили так:при температуре масла около 80 градусов оно начинает "закипать".Эта насыщенная парами "эмульсия" попадает во втулку винта и приводит к "скачкам давления",что,в свою очередь,вызывает кратковременное затяжеление винта....не претендую на истину,но сняли жалюзи,стали внимательнее следить за температурой,и все наладилось...

Не пробовали на 530 винте летом снимать отеплитель цилиндра втулки винта,т.к.80 градусов это на входе в двигатель,пройдя по каналам коленвала и вала редуктора масло еще набирает градусов 15-20,а это уже температура закипания  водяных паров в масле,объем в замкнутом пространстве цилиндра винта увеличивается и происходит затяжеление винта .
Как вариант - чаще менять масло на пилотаже,или сливать по литру с маслобака после полетов через 15-20 минут после остановки двигателя...

 

[Дима Давыдкин]

Сергей, так у тебя МТВ при выключении двигателя на большом шаге останавливается или на малом? Тот на котором я летал останавливался на большом. Поэтому и рулить меньше чем на 50% не хотел, весь на срыве работал - уменьшал углы до докритических только с увеличением оборотов.
Юра, поправь если я ошибаюсь.

 

[Як-55]

а винт МТВ?

...винт стоял 530-й и двигатель обычный М14п,правда,не первой свежести...

Не пробовали на 530 винте летом снимать отеплитель цилиндра втулки винта,т.к.80 градусов это на входе в двигатель,пройдя по каналам коленвала и вала редуктора масло еще набирает градусов 15-20,а это уже температура закипанияводяных паров в масле,объем в замкнутом пространстве цилиндра винта увеличивается и происходит затяжеление винта .

...нет,не пробовали.В принципе,если снять жалюзи,то худо-бедно летать можно...а вообще,при таких температурах движок лучше не эксплуатировать.Очень неприятно,когда в верхней точке вертикали винт почти останавливается...а на вертикали вниз начинаются толчки,как будто кто-то за хвост дергает...

 

[Mr.Pro]

Сергей, так у тебя МТВ при выключении двигателя на большом шаге останавливается или на малом?

Не, с углами все нормально, как облегчишь винт, так он и остается. Сам по себе на рулежке не затяжеляется. Причем я на двух MTV-3 летал и на четырех MTV-9 разного диаметра, с разныой шириной лопаси. Везде одинаково, на малом шаге останавливается.

 

[MM]

Информация к размышлению:






Просьба админу разместить фотки рядом для наглядности.

 

[zr18n]

Сергей, так у тебя МТВ при выключении двигателя на большом шаге останавливается или на малом? Тот на котором я летал останавливался на большом. Поэтому и рулить меньше чем на 50% не хотел, весь на срыве работал - уменьшал углы до докритических только с увеличением оборотов.

при установке на М-14п винта МТВ-9 нужно поколдовать с пружиной клапана в Р-2 обязательно ,иначе будет останавливаться не переводясь на малый шаг...