"ЭВЕРЕСТ"

[Anatoliy]

Перед тем, как утверждать что любая теория (наука, методика) неверна, достаточно посмотреть на образцы техники, созданные по этой теории. Они обычно удачные. А вот экземпляры, созданные "протестантами", не всегда. Миль тома своих трудов не зря писал.

Вот - вот, я и смотрю на древний планер "Дископлан 1", который не вписывается в слишком плохие характеристики по мнению некоторых форумчан.
:-? :🙂 :-/

 

[electrovoz]

Возможны и  шаропланы, квадратопланы и т.д. Вопрос в движителе. Но целесообразны ли....

 

[Anatoliy]

Характеристики неподвижного (не вращающегося) и вращающегося крыла разнятся и не в лучшую сторону для вращающегося. На авторотации дисковое крыло будет тормозить несущий винт - дисковое трение... 

А в этом аппарате к маленьким и не очень тяжелым лопастям присоединено дисковое крыло, вернее наоборот к крылу - лопасти и запасенной кинетической энергии хватит на некоторое время для компенсации трения диска, а если не хватит, то выпустим парашут (и такое имеется на борту).

 

[electrovoz]

Мешать авторотации в автожирном режиме. Несколько кв. м. на 500 рпм дадут таки заметное трение.

 

[slav]

\\\\а если не хватит, то выпустим парашут (и такое имеется на борту).

Анатолий,кажись ваш аппарат только на детской площадке может полную пользу принести............воспитание подрастающего поколения благое дело! 😉 

 

[Anatoliy]

Мешать авторотации в автожирном режиме. Несколько кв. м. на 500 рпм дадут таки заметное трение.

Конечно дадут определенное трение.
Вот ищу программу, которая поможет не на пальцах делать заключение, а просчитывать хотя бы с инженерной точностью.
Может подскажет кто?
А потом еще будет действовать эффект Коанда. Не забыли, а он дает прибавку подъемной силе всей несущей системе.

 

[Anatoliy]

Анатолий,кажисьваш аппарат только на детской площадке может полную пользу принести

Это потому, что аппарат не похож на все то что Вы знаете?
Так раньше и вертолетов и самолетов не было.
Развиваться надо двигаясь вперед, а не топчасть на месте, списывая друг у друга правильное решение задачки, как в школе делали двоечники

воспитание подрастающего поколения благое дело!

Воспитывать подрастающее поколение надо и на ошибках прошлых, и на фантастике, и на открытиях, и на примерах сегоднешнего дня, и на мечтах.

Наверное Вас рассмешило наличие на борту парашута?
На аппарате будет применен парашут USН 520.
Смотрите ниже.

 

[electrovoz]

Нет. Потому что это нелетательный аппарат. Во всяком случае на примере отсутствия компенсации реактивнонго момента вы в этом убедились.

 

[Anatoliy]

Нет. Потому что это нелетательный аппарат. Во всяком случае на примере отсутствия компенсации реактивнонго момента вы в этом убедились.

Как говорил Игорь Сикорский "это мелкие проблемы, которые мы решим", на вопрос почему вертолет не хочет летать вперед.
Тут уже пришло несколько советов как решить проблему.
Выберу решение и вопрос закроется.

Нет не решаемых проблем, есть специалисты не умеющие решать проблемы.

Это уже мое изречение, Запоминайте.

 

[electrovoz]

Ну и ладно. Я вам тоже предлагал приделать хвостик.
По поводу трения - есть куда точнее способы, чем приблизительно моделировать, например в SolidWorks CFD Flow Analysis Software.
Например. Возьмите асинхронник на 900 или 1400 рпм и частотник к нему, желательно векторный (уверен, вы знаете что это такое). Вырежьте электролобзиком из одного листа ДВП нужного диаметра блинчик (это довольно просто). Или меньшего. Закрепите на двигателе, а его статор через рычаг и динамометр (или пружинные весы) на полу вашего будущего ангара. Вертите ваш блинчик, снимайте показания частоты вращения с частотника и момента с динамометра, получите мощность, ну и оцените вышеобозначенные эффекты. Это будет первый практический шаг в сторону этого вертолета. Ибо теоретизирование идет гораздо быстрее. Заодно поимеете интересный стенд для измерения параметров лопастей и т.д.

 

[Anatoliy]

Ну и ладно. Я вам тоже предлагал сделать хвостик.

Это тоже надо "взвесить".
Если несколько увеличить хвостовую часть корпуса, скажем на метр, и в задней части установить импеллер (там и сейчас почти пусто), то получим и обтекание корпуса улучшенное из за удлинения последнего (как то не выговаривается слово фюзеляж), и не будет особо сильного влияния воздушного потока несущего винта на этот "рулевой винт", и в горизонтальном полете импеллер особых хлопот не принесет.
Но это не последний вариант решения.
Все надо еще раз пересчитать.
Реактивный момент, конечно я капитально прохлопал. Кинул на него 10 - 15 % мощности как на традиционных одновинтовых вертолетах и забыл перепроверить.

 

[georgka]

...всё зависит от скорости врашений!

Андрей! Рассуждения идет вокруг реальных частот вращения несущего винта. Диск вращается вращается вместе с ним?  И в режиме взлета/висения и на авторотации/горполет. Или я не прав?

 

[Kimon]

Всё верно. Но частоты вращения диска разные, значит и "Коанд" проявлятся будет по разному(особенно если диск имеет плоско выпуклый профиль)

 

[georgka]

Долго крепился, но после третьей ссылки на эффект Коанда не утерплю... Судари, Вы о чем???
У Вас диск вращается вокруг ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси, поэтому дополнительная сила от прилипания струи (эффект Коанда) будет направлена в горизонтальной плоскости! В сторону попутного вращения диска... А вот обычная аэродинамическая сила этого крыла, которое вполне допустимо приравнять к плоской пластике, будет разной на сторонах диска (попутной и встречной) - для диска регулировку "циклического шага" ещё предстоит придумать. Дерзайте.

 

[ri...]

Да, и гиромомент на диске укрощать.

 

[electrovoz]

Если автор сделает установку, он это сам оценит. Не надо забывать, что проблемы балансировки пропорциональны массе. Блин может перманентно деформироваться, и быть конкретным источником вибраций. Мы балансируем колеса, цепляя грузики по 5 г на радиус 20 см, при частоте вращения колеса в 500 рпм это уже заметно. А тут радиус немножно больше. Возможно придется миллиграмами балансировать. Можно уже прикидывать стенд.
И тогда в список изменений к хвостику прибавится отсутствие блина. Который ввиду своего вращения крылом являться не будет, потому как его линейная скорость выше скорости аппарата, и какое там распределение потоков будет, можно только догадываться.

 

[Kimon]

🙂Вот с этим, согласен.

 

[electrovoz]

Однако, если блин не вращается, совсем другая картина.

 

[Kimon]

Однако, если блин не вращается, совсем другая картина.

😉Попробуйте автору [highlight]ПРЕДЛОЖИТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ[/highlight]! ;D ;D ;D

 

[Михаил-Нск]

Нет не решаемых проблем, есть специалисты не умеющие решать проблемы. Запоминайте.

Особенно одаренные специалисты умеют создавать проблемы, а потом героически их преодолевать. Например, при помощи парашута. ;D