Изобрёл реактивный движитель вертолёта
Господа! Уж извините заранее, что вхожу мальченкой-юнгой в Ваш высокопрофессиональный разговор, и особый мельпардон к автору темы уж шибко он меня за неуча держит. Меня в этих разборках интересует исключительно аспект особенностей потоков воздуха во вращающейся трубе. Ну и, конечно, вызов поспорить на деньги (конечно если не шутка, иль эмоционально нечаянная фраза, а настоящая гусарская удаль) не скрою, подтолкнул. Если я Вас правильно понял, Вы уважаемый…Tommy Versatty,.. утверждаете, на конце пустотелой лопасти будет совсем незначительное давление? Другие осведомленные джентльмены, говорят не просто о полном отсутствии добавки к тяге винта, но и даже об обязательных минусовых характеристиках к ВВ со стороны такой пустотелой лопасти (но это другой вопрос). Я утверждаю, что пустотелая лопасть сконструированная по определенным правилам способна обеспечить даже лучшие характеристиками, по сравнению с обычной лопаткой ЦБН. Доводы и аргументы приведу после официального разрешения общественности вставить свое слово, а то мало ли что. Жду ответа
dok133 сказал(а):
Тут "закрытых" веток нет и обычно никто некогда не церемонится...
"Жжарьте" свою инфу...
Разумеется, будет. Не вдаваясь в подробности, думаю, Анатолий достаточно близко посчитал.slavka33bis сказал(а):
И его формула справедлива для среды несжимаемой, т.е. для воды/керосина справедлива больше, чем для воздуха.
Необходимо, только уточнить, что воздух среда сжимаемая, а, значит, плотность есть функция от давления.
Если уж совсем точно, то надо понимать, картина там "нестационарная", т.е. что при сжатии воздух нагревается, что также влияет на плотность. Но канал достаточно узкий, а лопасть хорошо обдувается/охлаждается, т.е. повышением температуры в первом приближении можно пренебречь.
А там где разностью плотности можно пренебречь:
столб (размах лопасти) невысок, получаем:
на входе ускорение w[sup]2[/sup]R[sub]1[/sub];
на выходе ускорение w[sup]2[/sup]R[sub]2[/sub];
интегрируя на разности, получаем: w[sup]2[/sup](R[sub]2[/sub][sup]2[/sup]-R[sub]1[/sub][sup]2[/sup])/2 (немного уже упакованная).
w[sup]2[/sup]R[sup]2[/sup] -- между прочим, квадрат окружной скорости, но даже скобка в формуле выше есть величина пропорциональная [quote author= link=1270473026/226#226 date=1390926498]Вы же читали рекомендованные книги (в отличие от академика @Anatolij.-a) и должны помнить, что напор центробежного компрессора (дельта Р*) пропорционален изменению квадратов окружной скорости колеса (между выходом и входом). [/quote]
Это взяли из ими же рекомендованных книжек. А вот, как они их читают (тут сами себе противоречат):
[quote author= link=1270473026/247#247 date=1390972651]Вот демонстрация "академического" подхода в вопросу: от одной ошибки к другой, ещё более впечатляющей.
"Академик" не знает даже элементарных способов проверки правильности выведенных формул. Один из них - проверка равности размерностей единиц в левой и правой частях уравнения (формулы):
До сегодняшнего дня линейное ускорение, прописанное "академиком" в левой части уравнения, имело размерность [м/с2].
Проверяем размерность правой части уравнения: [1/с]2 * [м]2 = [м/с]2
Видим несоответствие размерностей единиц левой и правой частей уравнения.
Поэтому все последующие многочисленные словеса "академика" @Anatolij.-я являются бредом невежды-маразматика с прогрессирующим старческим слабоумием (кратко: бредом импотента во всех смыслах) [/quote]
Индийская мудрость: кто говорит, сначала одно, а потом противное первому -- лжет дважды.
PS. И эти люди любят проверять чужие памперсы (а может, они умеют ТОЛЬКО это).
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
А не надо сравнивать, пользуясь "цирковой аналогией", жонглёра с акробатом! ПВРД и ГТД с нагнетателем суть разные двигатели. В первом давление получается торможением набегающего воздуха во входном диффузоре, во втором его создаёт мех.нагнетатель.mzm сказал(а):
Дык, как выше уже сказали, тут свобода мнений и слова(в рамках правил форума). Ждём-с. 😉dok133 сказал(а):
А разве в рассматриваемом примере это так? ИМХУ нет, разности окружных скоростей, а следовательно и ускорение, на входе и выходе игнорировать не удастся.PFELIX сказал(а):
Как же нет, у Анатолия подразумевается "накопление в столбе" по всей лопасти, т.е. вход в канал у оси, значит R[sub]1[/sub]=0 и окружная скорость в этом сечении равна нулю. Даже если не у самого комля, то необходимо понимать, что R в формуле -- в квадрате, а R[sub]2[/sub] (конечное) -- большое (>> R[sub]1[/sub]), поэтому R[sub]1[/sub][sup]2[/sup] можно пренебречь.telekast сказал(а):
Мы и интегрировали, фактически, разницу ускорений.telekast сказал(а):
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну, даже в небольших вертушках комель(вход) отстоит от оси примерно на полметра, метр, т.к. эта часть НВ/лопасти практически не создаёт ПС, а массу, сопротивление имеет, плюс всякие тяги, торсионы и пр.автоматы перекоса. Не так уж и мало.PFELIX сказал(а):
Так у Ми-8 диаметр винта 21,3 м (R[sub]2[/sub]=10,65)telekast сказал(а):
R[sub]2[/sub][sup]2[/sup]=113,4225
R[sub]1[/sub][sup]2[/sup]=0,25
0,25/(113,4225-0,25)=0,221 ПРОЦЕНТА
Даже, если вход на расстоянии от оси метр -- погрешность менее процента.
- Откуда
- Саратовская обл.
mzm сказал(а):
[highlight]Сами изобрели , сами же и восторгаетесь[/highlight] ! ;D
- Откуда
- Саратовская обл.
Anatoliy. сказал(а):
Если голова на плечах можете легко посчитать для ротора 4 м диаметром : представьте цепочку кубиков со стороной 1см длиной 200 см и весом кубика 0.8 грам(керосин) и применяя формулу ЦБ силы посчитайте силу для каждого кубика (при его окружной скорости),потом все результаты сложите : получите давление на 1 см^2 ! 😉
Надеюсь Анатолий ещё не совсем ленив! :🙂
Для воздуха сей метод не пойдёт, воздух сжимаем.............будет заниженный результат! :🙂
Спасибо за великадушное разрешение, вот еще дождемся этого от других активистов темы. Тем более, мне ,в свое время, действительно помогли, так что искренне горю сделать алаверды так сказать Вашему столику от нашего, не сомневайтесьtells9@rambler.ru сказал(а):
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Это не "0,221 процента", а 2,21 процента вообще-то.PFELIX сказал(а):
А у MEG-1x, который приводил в качестве "аргумента" Анатолий диаметр - 6м, а "вход" в лопасть располагался бы на расстоянии 1 м от оси:
А это даст уже 1/8= 12,5%!
Кроме того, послкольку окружные скорости разные к комля и у законцовки, то это тоже нужно учитывать.
ИМХУ
0,00221=0,221 ПРОЦЕНТАtelekast сказал(а):
Вы как считаете?
1*1/(6*6-1*1)=1/35 <3%, ВООБЩЕ-ТО.
На картинке воздух в лопасть не забирается (может, я не прав), а то, что попадает туда из баллона -- так там "чистый нуль", а ни какой не метр.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Нет конечно, не забирается, но если бы данный аппарат использовал движитель Андрея, всё было бы именно так.PFELIX сказал(а):
Не, просто привычка, "1" в результате означает 100%, дроби типа "0,25" соответственно 25%. 😉slav сказал(а):
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
А чего это Вы от квадрата ДИАМЕТРА отнимаете квадрат РАДИУСА? 😉PFELIX сказал(а):
Результатом будет 1/8, как я раньше писал.
Увлекся (отвлекся), когда задумался, неужели у него диаметр 6м. Да, еще параллельно другой работой занялся, где мозги тоже надо. Вот, внимания и не хватает.telekast сказал(а):
Так, ведь и лопасть, тогда могла бы быть другой.telekast сказал(а):
telekast сказал(а):
В ПВРД на законцовке лопасти воздух нагнетается набегаюшим потоком , кинетическая энергия выполняет работу механического нагнетателя . В изобретении Андрея по засекреченным расчётам от великого насосного учёного Жорж Феникс воздух гонит некая НЕЧИСТАЯ СИЛА , с невероятными скоростью и КПД .
ПВРД на законцовке лопасти давно испытаны и успешно похоронены по причине абсолютной нерентабельности .
Жорж Феникс не понимая тупикового пути эволюции ПВРД на законцовке - успешно обсчитал изобретение Андрея и засекретил результаты .
Господа изобретатель и считатель , а представляете куда бы вмонтировали эту трубу авторам сотрудники НКВД в 1937 году ?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Могла, но Анатолий приводил сей аппарат. Почему я, как и другие, несколько раз говорил, что конкретные цифры зависят от конкретной реализации. Мы же тут, в основном, рассуждаем о принципе.PFELIX сказал(а):
За Ваши личные галлюцинации никто, кроме Вас не ответственнен. 🙂mzm сказал(а):
Ещё раз: данный движитель НЕ ПВРД, т.к. в оном по определению отсутствует нагнетатель!!! У Андрея нагнетателем служит лопасть(канал внутри неё), которую приводит в действие сгорающее в КС топливо и истекающие из сопла(оба агрегата находятся на законцовке лопасти) газы. Воздух на законцовке НЕ забирается! Таким образом это можно рассматривать как монороторный ГТД.
Вы садовый распрыскиватель-"вертушку" видели? Вот примерный аналог. Только он работает как чистая турбина Герона(энергия подводиться извне, создаваемым насосом давлением воды), а у топикстартера подвод энергии происходит на конце лопасти, сгорающим тут топливом. Энергия истекающих из сопла на законцовке газов расходуется на привод винта/лопасти(создание тяги) и на прокачку воздуха по каналу от комля к законцовке. В который раз говорю: подобные двигатели/движители описанны у Бехли в его работе по реактивному приводу НВ вертолёта. Также имеется забор воздуха у комля, транспортировка/сжатие его в канале к периферии лопасти, КС и сопло на законцовке, где происходит впрыск, сгорание топлива и истечение газов/создание тяги.
Отличие у Андрея только в рабочем процессе.
Чё не ясно-то? :-? :-? :-? :-? :-?
Или Вам тоже на ногу Андрей с Юрием наступили? :-/
telekast сказал(а):
Уважаемый JohnDoe , изобретение Андрея никаким боком даже рядом не лежало с ГТД ( газотурбинный двигатель ) . Турбины в изобретении Андрея нету по определению .
Конструкции автомобильных ГТД по ссылке :
http://wiki.zr.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%93%D0%A2%D0%94
Движитель реактивного вертолета
http://poleznayamodel.ru/model/9/95035.html
