Летающие в России самолёты Пайпер Каб постройки В. Какурина.

[Lapshin]

Отвечу. Мощность двигателя напрямую связана с крейсерской и максимальной скоростью.
А именно: "Подъемная максимальная сила крыла равра произведению максимального коэффициента подъемной силы профиля, плотности среды (воздуха), половине площади крыла и квадрата максимальной скорости. Далее можно умножить на коэффициент безопасности (1,5). Далеее расчет по нагрузкам, построение эпюр и т.д...
Увеличение мощности даст ту скорость, при которой крыло, конечно, не развалится (коэффициенты запаса просности в конструкции есть), но рисковать зачем?
Завтра постараюсь найти расчеты именно этого крыла на прочность и всё расскажу, чего можно а чего нет. Какие коэффициенты заложены и т.д.
С уважением,
Александр

Чушь изволите нести,сударь.
При неувеличемшимся весе и непревышении тех же максимально допустимых скоростей причин для увеличения воздушных нарузок просто не существует - и применение умных терминов типа "ЭПЮ-ЮРЫ" не добавляет убедительности тексту дилетанта.

 

[053]

Завтра постараюсь найти расчеты именно этого крыла на прочность и всё расскажу, чего можно а чего нет. Какие коэффициенты заложены и т.д.
С уважением,
Александр 

По результатам взвешивания сухой вес получился 452 кг, что в точности соответствует весу с двигателем EJ20.
Правда пришлось добавить 24 кг балласта, с центровкой беда🙂
Итого 476. Бедное хвостовое колесо. Особенно на грунтовом аэродроме.

Крейсерская скорость на номинале -120-130 км.час.
Минимальная с выпущенными закрылками в посадочном положении - 70 км.час.
Так что разговоры о несоответствии двигателя - в пользу бедных.
Вы уж определитесь и дайте два параметра - непревышаемую скорость и максимальную положительную перегрузку. Конструкторы вы или кто?
Хотелось бы провести какие-никакие испытания.
Или вам всё по-барабану и результаты абсолютно неинтересны?

 

[eXmajor-ME]

Крейсерская скорость на номинале -120-130 км.час.

@ 053...так всё таки - Пайпер Каб постройки В. Какурина - полетел!

/me

 

[053]

@
053...так всё таки -
полетел
!

А то🙂
http://www.youtube.com/watch?v=-OMTO8ZpwfQ

Но сколько сил, времени и денег понадобилось для этого "готового" самолёта!

 

[КБ Альбатрос]

452

А какой же вес у "оригинального"аппарата,д.б....?

У Рашн Пайпера(РП200) пустой вес 420кг

 

[КБ Альбатрос]

@
053...так всё таки -
полетел
!

А то🙂
http://www.youtube.com/watch?v=-OMTO8ZpwfQ

Но сколько сил, времени и денег понадобилось для этого "готового" самолёта!

Ну...! За щастливые полёты...!

 

[SV]

То  053:

Какой винт используете? Что-то скорость для Супер Каба маловата... Я, честно говоря, думал, что проблема малой скорости "российских" Супер Кабов в недостаточной мощности движков Субару... Но, видимо, проблема в другом...
Я летал на оригинальном Супер Кабе с Лайком 150 л.с. Крейсеркая скорость 95-100 mph при 2100 об/мин.

 

[053]

Какой винт используете?

Трёхлопастной переставной от Наиля.

Что-то скорость для Супер Каба маловата... Я, честно говоря, думал, что проблема малой скорости "российских" Супер Кабов в недостаточной мощности движков Субару... Но, видимо, проблема в другом...

Маловата. Есть подозрение, что даже меньше.
В проблеме нужно разбираться, буду, пока нет времени, летать очччень хоцца, весь сезон пропустил под крылом нелетающего самолёта, а теперь дорвался🙂
Методик нет, как на готовом самолёте оптимизировать углы установки стабилизатора, двигателя, центровку.
Опять будет партизанская самодеятельность.

Ещё есть мнение, что четыре цилиндрических подкоса по сравнению с каплевидными съедают 10 км.час как минимум.
С перестановкой лопастей тоже пока не экспериментировал по вышеозначенной причине🙂

Я летал на оригинальном Супер Кабе с Лайком 150 л.с. Крейсеркая скорость 95-100 mph при 2100 об/мин.

Впечатляет. Но до этого далеко. 120 было на 2400.

 

[BUS]

Сергей поздравляю ТЫ сделал это.

 

[Denis]

Каковы обороты полного газа на месте? Нужно 2400-2500 в стандартнных атмосферных условиях.
Трехлопастный переставной винт лайкомингу не нужен. Нужна двухлопастная деревяха.

Круглые подкосы абсолютный нонсенс. Они съедят не 10км/ч а гораздо больше. 

Самое главное. Если самолет строился по чертежам J-3, то его допустимая полетная масса будет менее 600кг, а мотор максимум 100л.с. и 120кг веса комплектной СУ.

У Суперкаба прежде всего существенны отличия в конструктивно-силовой схеме фюзеляжа. При этом есть отличия у разных модификаций, отличающихся моторами и полетной массой.

 

[KAA]

По результатам взвешивания сухой вес получился 452 кг, что в точности соответствует весу с двигателем EJ20.

Очень Много!
"Вэг-аэро" для своего даёт 328 кг. Тэйлор Е-2 весит меньше 300 (ЕМНИП).
Это,блин,"русский подход"! 🙁
Вопрос Какурину: И на кой... было связываться с металлическим крылом,если пришли к такому весу? 😛

 

[KAA]

Трёхлопастной переставной от Наиля.

Винт похож на ВК-7. С М132-332 примерно на этом же режиме используется. Но угол стоит тщательнее подбирать,сильно влияет!

Трехлопастный переставной винт лайкомингу не нужен. Нужна двухлопастная деревяха.

Денис,я не буду оспаривать того,что у 2-х лопастной деревяхи может быть выше КПД на расчётном режиме.
Однако,у человека есть 3-х лопастный пластиковый винт,обеспечивающий комфорт куда больше деревяннного! Да и живучесть "наилевских" винтов поболее будет! 😉

 

[053]

Каковы обороты полного газа на месте? Нужно 2400-2500 в стандартнных атмосферных условиях.

На эти цифры и ориентировался. правда градус был за 30, и с дымком.  Осенью винт будет потяжелее, поэкономичнее, кушает древний Лайкозавр очень хорошо🙂

Трехлопастный переставной винт лайкомингу не нужен. Нужна двухлопастная деревяха.

Нужна.
Но из штатов дорого, а на местный самопальный деревянный винт с неизвестными характеристиками не решился.

У Суперкаба прежде всего существенны отличия в конструктивно-силовой схеме фюзеляжа. При этом есть отличия у разных модификаций, отличающихся моторами и полетной массой. 

По компоновке этого самолёта большие вопросы.
Смогу их сформулировать по результатам последующих полётов.

 

[Denis]

Если деревянный винт сделать по теоретическому чертежу хорошей серии (а первоисточники доступны), то его характеристики  будут вполне предсказуемы.  И шуршать он будет не более как мыши. Три лопасти явно избыточно, а переставная втулка есть очень серьезный ЧПшник. Кушает 150-сильный Лайкоминг умеренно. Нва 2500об/мин на малой высоте он съест 32-34литра в час, но произвелет при этом честно 112лошадок. РА-18-150 на таком режиме дает190км/ч по прибору.
Ферма Суперкаба имеет дополнительные рамки из тонкой трубы в хвостовой балке. Эти рамки делят исходныые отрезки лонжеронов фермы между узлами напополам. Таким образом значительно возрастает критическое напряжение потери устойчивости на сжатие. Число рамок различно у разных вариантов РА-18. Сначала потавили только одну (от РА-18-95 до -135) при допустимом полетном весе 1500фунтов (681кг), в дальенйшем разбили пополам все секции хвоста. У РА-18-150 полетный вес изначально был 795кг, затем после серии дальнейших доработок дошел до 1044кг с мотром О-360 180л.с.

У РА-18 (а до этого РА-11) серьезно изменен кабан крыла (верх кабины).  Это видно на всех фото, а чертежи РА-18 есть на www.supercubproject.com Это РА-18-135 (Army L-21) с мотором О-290 135л.с. и полетной массой 681кг.

Без такого изменение вряд ли можно вешать на него мотор тяжелее и мощнее чем Континентал О-200 (100л.с., сухой вес 97кг, вся СУ 120кг). При установке 150-сильного мотора на фюзеляж J-3 в обозримом будущем ожидается деформация носовой и кабинной части фюзеляжа. А после энного числа посадок с массой более 550-600кг - деформация всей фермы.
Также очевидно, что по мере откорма кабов у них подвергалисть усилению шасси, подкосы и их стыковочные узлы. Вес всех этих усилений по сравнению с конструкцией J-3 составлял менее 10кг, что неизмеримо меньше возросшей допустимой полетной массы. 

Отдельная песня - конструкция крыла. То крыло с металлическими лонжеронами и соответственно, подкосы, что на чертежах РА-18-135 тоже допускают полетную массу до 681кг. Мотор О-320 на это самолет ставить можно, но без увеличения полетной массы. 

Чертежи Wag-Aero, вероятно, содержат некоторые усиления, но это далеко не РА-18.

Вес пустого РА-18-150 в оригинале был 420-430кг при минимальном оборудовании, но при этом он берет 365-375кг полезной нагрузки.   

А что касаемо самого первого КАБа которого зовут Тейлор Е-2, то он весил сначала вообще 238кг при 37лошадках и полетном весе 420кг. Чем не СЛА? 

 

[KAA]

И шуршать он будет не более как мыши. Три лопасти явно избыточно, а переставная втулка есть очень серьезный ЧПшник.

Замена 2-х лопастного винта на 3-х лопастный (на моей памяти) ВСЕГДА сопровождалась серьёзным уменьшением шума и вибраций. 😉

А что касаемо самого первого КАБа которого зовут Тейлор Е-2, то он весил сначала вообще 238кг при 37лошадках и полетном весе 420кг. Чем не СЛА?

Настоящий СЛА! Но его никто у нас не желает. 🙁

 

[Denis]

А что если шум и вибрации винта уменьшать дальше некуда?

 

[Denis]

То  053:

Какой винт используете? Что-то скорость для Супер Каба маловата... Я, честно говоря, думал, что проблема малой скорости "российских" Супер Кабов в недостаточной мощности движков Субару... Но, видимо, проблема в другом...
Я летал на оригинальном Супер Кабе с Лайком 150 л.с. Крейсеркая скорость 95-100 mph при 2100 об/мин.

С 2100 об/мин крейсерские режимы Лайкоминга только начинаются.

 

[CINN]

Только что осилил ветку...
Утираю пот ушанкой...
Хорошо хоть полетел. :craZy

 

[Rafis]

Denis писал(а) Сегодня :: 00:11:50:

А что касаемо самого первого КАБа которого зовут Тейлор Е-2, то он весил сначала вообще 238кг при 37лошадках и полетном весе 420кг. Чем не СЛА?
Настоящий СЛА! Но его никто у нас не желает.

Максимальная скороподъемность 2м/с современных пилотов не впечатляет. Как вам такой отзыв о J-2? А вот характеристики Е-2 из википедии
Есть еще траблы - многие летают не на 75% мощности, а на 75% оборотов (бывает и меньше), а потом удивляются что характеристики не те.
В принципе то в чем провал Питенпола в России - в переоценке его ЛТХ и подходе к изготовлению. Народ ведь хочет всё и сразу: 5м/с и крейсер 150.

 

[eXmajor-ME]

В проблеме нужно разбираться, буду, пока нет времени, летать очччень хоцца, весь сезон пропустил под крылом нелетающего самолёта, а теперь дорвался
Методик нет, как на готовом самолёте оптимизировать углы установки стабилизатора, двигателя, центровку.
Опять будет партизанская самодеятельность.

...не спеши @ 053...придерживайся методы...
...летать! ...надо для здоровья...
...как раз восстановишь нервные клетки, потраченные на доводку ПАЙПЁРА до лётного состояния...

/me