Попытка №2. Подкосный высокоплан

Thread moderators: Роберт Тедеев
Отверстия в ушах переднего лонжерона может разбить. У вас 14 тонн на переднем лонжероне и 9 тонн на заднем. Думается надо взять коэффициент 0.65 -для малоподвижного соединения, так как стыковые болты плотно посадить будет сложно при соединении 4 узлов(2 на лонж+2 ответные уши) . Итого 21.5 и 14 тонн. Посчитаем не под разрушающую, а под эксплуатацию ( делим на 1.5) Итого 14.3 и 9.3. Отверстие 14 мм при толщине уха 10тск мм. Итого 14300/14*100=100 кг/ мм2. Даже если они из 30хгса, он потечёт при 84кг/мм2. А если там " обычная сталюка" , то дело вообще швах. Иными словами достигните один раз предельной эксплуатационной нагрузки, отверстия станут овальными, коэффициент из 0.65 превратится в еще более низкий и крылья будут ходить ходуном вверх вниз на десятки сантиметров, со всеми вытекающими
 
Последнее редактирование:
mfs68 сказал(а):
Я обяснюуу)
Нажмите, чтобы раскрыть...
mfs68 сказал(а):
Хмм))...мне как художнику всё равно)). Как стилисту,вообще всёпоравну,но вот если говорить конструктивно связав и худошшника пофигиста -это пустое место)). Хотябы начать с того что дядя с голандии изначально делал всё с наизнанку )), а мы с того что имеем). И проблема в том что вы не видите разницы об что речь)). И это большая разница).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо. Вы действительно хорошо объясняете-сразу видно человека из Молдавии. В следующий раз перед объяснением в погреб за вином лазить не надо-так еще лучше получится.
 
Поэтому первым делом металл этих узлов на экспертизу для определения марки. Затем если они из 30хгса, рассверлить на большой диаметр и пересчитать пластину на разрыв. У Астахова есть расчёт подобных ух с учётом ослабления от отверстия и соотношения размеров. Свободнонесущее крыло все же большие абсолютные нагрузки имеет в узлах крепления и привычные для подкосного "отверстия и болтики " могут "не подойти". Пирожки ваши домашние пекут наверняка вкусные, но зачем давать повод?
 
mini_Як.jpg

Можно что то подобное сделать. Когда то я прорабатывал разные варианты реплик второй мировой. Это один из моих эскизиков-типа мысли на бумаге. Ваши крылья можно соединить по переднему лонжерону накладками на болтах примерно как на Сокате-Ралли сделано и подвесить снизу к фюзеляжу . И легче и надежней конструкция получится. и разобрать опять же можно в случае необходимости легко, если стойки шасси закрепить не на крыльях а на фюзеляже.
 
REMIR сказал(а):
Я нигде в большой авиации не видел вытяжку на силовых элементах. Или проста клепка или болтовое соединение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Гагарин был в космосе и Бога не увидел Значит, его нету (с) Н.С. Хрущев
 
А то((
Денис сказал(а):
И что же в этом такого сложного?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже в большой авиации, с имеющими производственными возможностями стыковые узлы сложно сделать в ноль( да и нет нуля, если вы понимаете о чем я), поэтому тут нужно применить коэффициент ослабления, так как соосность отверстий и сами отверстия в ноль не будут, и на какую то проушину больше нагрузки придется. Вы же не заклепкой заполните отверстие.
Знаете почему Роллс Ройс на Спитфайре имел больший ресурс чем ВК-105 на Яке? Допуски и посадки. Вы думаете во дворе под навесом с ручной развёрткой кто то сделает по нулям?
 
леха (magnum) сказал(а):
Кого то он мне напоминает))

Посмотреть вложение 545392
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сходство поразительное.
Две консоли, фюзеляж с тандемным расположением экипажа, ГО и ВО, один мотор и винт: редкое сочетание.
А то, что фюзеляж полумонококовый,, крыло однолонжеронное и разные другие мелкие различия - не в счет
 
PNL сказал(а):
Как же эти отверстия работали на оригинале? С явно большей нагрузкой на площадь крыла? (5650кг х 67,5кв.м)
Да и длина консолей уменьшена...
Нажмите, чтобы раскрыть...
На консоли Роберта приходится 22% взл.веса М15,что выходит ~1200кг,а у Роберта предполагается 700кг взл.веса). Узлы и болты заводские от этой же ,но большей консоли)). Непонятные дебаты вокруг узлов).
 
Значит неправильно рассчитана нагрузка в 14 тонн. Значит там меньше. Ибо эти отверстия 14 тонн не держат. Трапеция не так упрощённо считается. Чуть позже посчитаю. И пусть товарищ даст точную геометрию разноса отверстий и расположения лонжеронов
 
Evsh сказал(а):
Спасибо. Вы действительно хорошо объясняете-сразу видно человека из Молдавии. В следующий раз перед объяснением в погреб за вином лазить не надо-так еще лучше получится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не завидуйте,приходите и вместе посидим в подвале ,можно даже и не выходя))
А ироничный сарказм можно писать и не употребляя напитка.)
Давайте конструктивно поговорим,по существу вещей в этой теме,что есть у строителя,чем он располагает и его возможности..?
 
Последнее редактирование:
Lapshin сказал(а):
По Вашим исходным данным:
Нагрузка на консоль верная - 2100 кГ.
Т.к консоль с сужением и на концах крыла нагрузка ниже - плечо до равнодействующей силы примерно 45% от корня, т.е. 5000 мм*0.45 - 2250 мм.
Тогда изгибающий момент на узлах навески равен 2100 * 2250 = 4725000 кГмм.
Расстояние между стыковочными болтами пусть будет 200 мм, тогда 4725000/200 = 23625 кГ
Распределив момент между лонжеронами в отношении 6 : 4 получим
На переднем 14175 кГ
На заднем 9450 кГ.
Далее, надо считать не по пределу прочности, а, исходя из длины стержня, определить критическое напряжение и считать уже по нему.
Это уж сделайте сами - если нету под рукой, скачайте Астахова "Расчет самолетов на прочность" - там есть и характеристики сечений труб и графики критических напряжений.
И вообще, книга и сейчас для меня настольная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Размах с фюзеляжем 10,7 м.
Изгибающий момент 4182,25 кгм. Какие расстояние между болтами и где лонжероны неизвестно

IMG_20240105_150046.jpg
 
Строитель самолета сказал(а):
А то((

Даже в большой авиации, с имеющими производственными возможностями стыковые узлы сложно сделать в ноль( да и нет нуля, если вы понимаете о чем я), поэтому тут нужно применить коэффициент ослабления, так как соосность отверстий и сами отверстия в ноль не будут, и на какую то проушину больше нагрузки придется. Вы же не заклепкой заполните отверстие.
Знаете почему Роллс Ройс на Спитфайре имел больший ресурс чем ВК-105 на Яке? Допуски и посадки. Вы думаете во дворе под навесом с ручной развёрткой кто то сделает по нулям?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я знаю, что если руки растут оттуда, откуда и ноги, то сложно всё, а порой даже невозможно...
Про совместное разворачивание отверстий слышали?
 
Строитель самолета сказал(а):
Размах с фюзеляжем 10,7 м.
Изгибающий момент 4182,25 кгм. Какие расстояние между болтами и где лонжероны неизвестно

Посмотреть вложение 545395
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можете пояснить момент от треугольной нагрузки? Почему в формуле пять в кубе и делить но 10.7?
Может тут нагрузка не по треугольнику или какой то переход от полного размаха к длине консоли?
 
Это их родные кронштейны ,сталь ,не знаю какая ,но сверлится очень плохо. Растояния между отверстиями передний 190 мм ,задний 170 мм .Расстояние между лонжеронами 615 мм.
Evsh сказал(а):
Посмотреть вложение 545391
Можно что то подобное сделать. Когда то я прорабатывал разные варианты реплик второй мировой. Это один из моих эскизиков-типа мысли на бумаге. Ваши крылья можно соединить по переднему лонжерону накладками на болтах примерно как на Сокате-Ралли сделано и подвесить снизу к фюзеляжу . И легче и надежней конструкция получится. и разобрать опять же можно в случае необходимости легко, если стойки шасси закрепить не на крыльях а на фюзеляже.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Буду по максимуму стремиться ,к чему то подобному ,насколько у меня получится ,благо V образный мотор позволяет.
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх