Принципиально новый СЛА

[don migel]

Да но как это пощупать?

 

[Миг-17ф]

То есть ламинарное-подъемная сила за счет уменьшения давления?
Турбулентое-за счет "липучки"(простите за слово)?

 

[don migel]

Какая разница до Нмах и после?
До ламинарный после турбулентный,а если это не следствие,а условие создания подъёмной силы?

 

[don migel]

Ну ты блин пишеш быстрей чем я думаю ;D

 

[Миг-17ф]

К тому же при ударе об лобик и изменения траектории движения молекул скорость их никак не повышается а наборот понижается- Если рассматривать с общепринятой схематичной (поточной)точки отсчета.

 

[Миг-17ф]

До ламинарный после турбулентный,а если это не следствие,а условие создания подъёмной силы? 

а как объяснить?

 

[Миг-17ф]

А если смотреть со связанной точки отсчета, то молекулы СНАЧАЛА отскакивают от поверхности толкающего их лобика, а уже потом за счет перемещения самого крыла, обретают скорость относительно лобика
[highlight]....""нужно придать скорость молекуле в сторону от площади""..........[/highlight]

???????????????

 

[Миг-17ф]

Значит чтобы уменьшить давление на площадь, нужно придать скорость молекуле в сторону от площади,либо создать условие чтобы еёБроуновское движение было было более свободно в сторону от площади,а для этого нужно увеличить расстояние между молекулами а это уже плотность.Вот тебе Батюшка и уравнение неразрывности

Ваша эта фраза пролила свет🙂

Лобик-отскакивают при толкании и приобретают движение в сторону за счет перемещения лобика-понижение давления от изначального состояния покоя -и подсос
После лобика-  перемещения скошенной поверхности- увеличение расстояния между молекулами-образование турбулентности-понижение давления  и подсос.

И все очень органично взаимосвязано. И как ты написал- ламинарное течение и турбулентность не следствие а условия создания подъемной силы. Причем их "пропорции" можно менять в зависимости от того, что хотим получить от профиля. Ведь у  ламинарного и турбулентного течения-у каждого  свои плюсы и минусы.

И никаких " скорость струек над крылом больше, а под крылом меньше"  🙂

 

[don migel]

А если смотреть со связанной точки отсчета, то молекулы СНАЧАЛА отскакивают от поверхности толкающего их лобика, а уже потом за счет перемещения самого крыла, обретают скорость относительно лобика
[highlight]....нужно придать скорость молекуле в сторону от площади"..........[/highlight] 

Я думаю ,что  в погранслое ,есть молекулы  прилипшие к профилю и не имеющие скорости относительно профиля и есть другие которые постепенно удаляясь от  профиля увеличивают скорость но ещё есть которые профиль как бы раздвигает перпендикулярно движению,относительно поверхности лобика они имеют нужную нам составляющую скорости.

 

[Миг-17ф]

Хочешь сказать нам нужна как вертикальная так и горизонитальная скорость молекул, для получения пониженного давления на лобике? .........Ну да, если перпендикулярно от поверхности-то тоже подсос. причем ближе к самому носику, они вроде должны и "тянуть" чуть крыло вперед... получается так....

кстати я еще давно картику рисовал
и выкладывал ее вот тут
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1270401361/90#90

обрати внимание на лобик в правом верхнем углу.

 

[Миг-17ф]

Давление... На мой взгляд что это: Воздух состоит из молекул, которые находятся в броуновском хаотичном движение-толкают друг друга. Если поместить воздух в закрытый сосуд, то они также будут "толкаться", но помимо друг-друга будут "толкать", еще и стенки сосуда.Причем одинаково на все поверхности. Это и есть давление. А если им приобщить какую то скорость, четко направленную в одну сторону, то это  толкание на стенки ЧУТЬ уменьшится, потому как все молекулы будут толкать друг друга в основном в одном направлении-векторе скорости. И чем больше эта однонаправленая скорость их перемещения, тем меньше толканий об стенки.... меньше и давление.  Я думаю как то так......

Скорость или ускорение?

Отвечаю с запозданием: Думаю и скорость и ускорение. От ускорения будет зависеть лишь градиент нарастания пониженного давления.

 

[don migel]

Ну вот и ладненько ,пойду баиньки,всем большое спасибо и больным и докторам!!! За ночь мож ещё чё в голову взбредёт,будет чем докторам заняться. ;D

 

[Миг-17ф]

Доктора, как при прохождении ВЛЭК-всегда найдуТ к чему придраться🙂

 

[georgka]

Уважаемый Миг-17Ф! Возьмите любое наставление (руководство) для разработчика авиационной техники, а лучше - морской (она старше авиации на сотни лет), там сказано, что, если у Вас появились новые методики расчета (аэродинамики, прочности, остойчивости и т.п.), то Вы ими можете пользоваться , но для официального заключения должен быть приложен расчет параметров ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ МЕТОДИКЕ и представлены экспериментальные материалы, подтверждающие правильность предлагаемого метода.
Кто Вам мешает спокойно выполнить два расчета величины аэродинамической силы крыла для одинаковых условий по Вашей методике и официальной? А то получается очередной словесный около технический роман, абсолютно не предназначенный для новичков.
Кстати! Искомое Вами трактование подъемной силы можно найти в литературе по теоретической механике и в популярной аэродинамике, кажется у Перельмана.

 

[Миг-17ф]

Кстати, извиняюсь за то что утверждал что переход с ламинарного течения в турбулентный  переходит после Н мах профиля. Точка этого перехода зависит от скорости, и от критического числа Рейнольдса. После этого числа ламинарное течение превращается в  турбулентное.
Например:
-Имеем крыло с хордой 1 м .
-Профиль Р III 18% с Ре крит 770000(для каждого профиля свой Ре крит.)
-Скорость 20м/сек

Формула:
Ре=68500*L*V
Где 68500 число Рейнольдса для возуха
L- размеры тела, в нашем случае хорда
V-скорость м/сек

68500*1*20=1370000

Но это число получается на хвостике профиля, а например на расстоянии 0.4 м от носка:
68500*0.4*20=548000

То есть точку перехода можно вычислять по формуле

Ре крит/ 685000*V

При данных условиях точка перехода будет:

770000/68500*20=0.56м
То есть  на протяжении 0.56 м поток ламинарный, а остальная часть турбулентная

А например  при 50 м/сек
770000/68500*20=0,22 м
То есть  при увеличении скорости ламинарная часть будет сокращаться, а турбулентная охватывать все большую часть.

 

[igorvnikol]

Шероховатость тоже влияет, изменение градиента давления, а значил и конфигурация профиля, тоже влияет.
Как число Рейнольдса увязывается с Вашими воззрениями в области механики жидкости и газа?

 

[Миг-17ф]

К каждому профилю не просто так указывается свое число Ре крит. Там все учтено.

изменение градиента давления, а значил и конфигурация профиля, тоже влияет

Кто ж спорит? Я же выше написал , что  каждому профилю соответсвует свое число Ре крит. В атласе профилей есть для КАЖДОГО профиля.
Ре крит установленная величина, а вот точка перехода меняется. Я про это писал. Наверно вы не поняли.

Шероховатости-естествеенно. Можно даже принудительно вызывать турбулетность что иногда и делают

 

[igorvnikol]

К каждому профилю не просто так указывается свое число Ре крит. Там все учтено. 

Кем и как учтено?

 

[Миг-17ф]

Как? -Я только учусь🙂
Кем? -Лично не знаком  ни с кем из аэродинамиков🙂

Возьмите атлас профилей, и посмотрите внимательно. АБСОЛЮТНО У КАЖДОГО ПРОФИЛЯ СВОЙ Ре крит. Отличный от других

 

[FlyCat]

Простите за нескромный вопрос:
Чем не устраивает стандартный расчет подъемной силы?