Рабочий процесс ДВС.

[mycrad]

Тогда зачем изобретать свою "велосипедно-педальную" теорию с Червяковым и "новые" понятия про СС, если суть некоторых процессов в ДВС не понятна и не интересна?

- Вам понятна суть, то почему вы, не в состоянии объяснить эффект, полученный Владимиром Ивановичем?
Отвечаю:"В книге не написано ничего об этом, значит этого не может быть"! А в очень серьёзных книгах, иногда написан полный бред, и на него не обращают внимания, потому, что пока не хватает за живое.
И часто, очень заслуженные и авторитетные личности утверждают, а иногда просто подтверждают (что не меняет сути) реальность абсурдных событий и результатов.
Поэтому всегда есть смысл сомневаться в принятых догмах.

 

[mycrad]

Да мне "лисапедно-педальной" теории и а-ля зависимости СС от режима и степени дросселирования уже достаточно, с самого начала

- если будете оценивать написанное в том порядке в каком оно было изложено, а не смешав всё в одну кучу и потом ещё перевернув с ног на голову - то есть надежда что будете в курсе темы.

 

[mycrad]

Пример с лисапедом "педальным" НЕ верен и не применим к ДВС в принципе - этот пример воинствующей некомпетентности в понимании работы и механики ДВС.

- Механика ДВС с КШМ, и механика велосипедных педалей, аналогична.
Оказывается, что работа совершается по разным законам в велосипеде и в двигателе - очень остроумно (но первое апреля уже давно позади).

 

[mycrad]

Если книги про ДВС не читать и не усваивать написанное там, то только лисапед и остается наверно.Вы все-же попробуйте почитать, там еще формулы и графики с картинками приводят - на лисапеды "педальные" мало похоже.

- один вы читать умеете - это аксиома.  Вот если бы вы ещё понимали прочитанное и сопоставляли с окружающим миром.....

 

[mycrad]

mycrad писал: СС служит для эффективности чего? -

Сгорание смеси в ВМТ (если это не влечет запредельные нагрузки на КШМ) эффективно для всего - для КПД, момента, экономичности и т.д. - все есть в любой книжке по ДВС с формулами

  - там есть ещё много учитываемых факторов.  Если бы всё было так просто, то в формулах расчёта не применялись бы коэффициенты в принципе (если вы понимаете о чём я говорю). А применение в расчётах коэффициентов, говорит о том, что существует много факторов, которые "не дают" получить тот теоретический результат на практике. Коэффициенты также подсказывают, что тепловые потери в единицу времени, самые большие именно в ВМТ! ( Что не противоречит утверждению Владимира Ивановича, а даже наоборот). Вот и "борятся" с коэффициентами: трения, теплопотерь, избытка топлива, сжатия и т.д. и т.п. , чтобы дотянуть их до желаемой величины.
  Не получается на практике теоретически возможное - снова компромисс! Нужно не только сжечь ТВС  в ВМТ, но и сохранить полученный потенциал, а не отправить его в радиатор охлаждения. И горение растянуто по времени - вот и ищут "золотую середину". Если бы в книге было всё известно и просчитано, то был бы ДВС идеальный и без возможности усовершенствования, а так.......   
Не можете объяснить возможную причину эффекта, никто вас за это не накажет.

 

[mycrad]

ничего общего между велосипедом и двигателем нет, там другие процессы идут- вы правда не один так думаете- посмотрите комментарии вот к этому я там попытался объяснить этот эффект

- В своём комментарии вы лукавите.
Механика что в велосипеде, что в двигателе идентична.
Велосипедист давит на педаль в ВМТ, и даже если велосипед стоит, то велосипедист теряет энергию - устаёт (это почти дословно из вашего комментария по ссылке).
Если сжечь ТВС  в момент нахождения поршня в ВМТ, а коленвал при этом заклинить, то двигатель всё равно "устаёт" теряет энергию (теплопотери), плюс потеря давления в результате прорыва газов вдоль поршня.
Если КШМ и ЦПГ теплоизолировать, и параллельно обеспечить полную герметичность поршня в цилиндре, то это буде равносильно тому, что велосипедист будет стоя на педали, отдыхать. Т.е. давление есть , а работа не совершается.
А овальность ведущей звёздочки на велосипеде, была предложена именно с целью: согласовать максимальное давление на педали, с максимальным плечом, чтобы облегчить езду (повысить эффективность)! - что противоречит механике?

 

[mycrad]

К тому же не забываем, что при повышении СС УОЗ делался более поздний, то есть не факт, что давление в ВМТ при меньшей СС ниже - оно как раз может оказаться и выше за счет раннего УОЗ и более раннего начала и развития горения ТС.

- Это сказали вы - значит это факт!
А если точно то же самое, сказано не вами - то это не компетентно, не грамотно и нужно читать "какие нибудь" книжки!  Лихо закручен сюжет!

 

[Андрей Миллер]

Механика что в велосипеде, что в двигателе идентична.

Строго говоря нет. На велосипеде ВМТ подвижна, в двигателе - нет.

Велосипедист давит на педаль в ВМТ, и даже если велосипед стоит, то велосипедист теряет энергию - устаёт (это почти дословно из вашего комментария по ссылке).

"даже если велосипед стоит", то велосипедист может давить на педаль в любой точке и не производить работу.

А овальность ведущей звёздочки на велосипеде, была предложена именно с целью:

Вы много видели таких велосипедов в жизни? Я - нет.
Экзотика и ЧВИ есть всегда и везде, в велосипедостроении тоже... ;D

 

[cloud]

Экзотика и ЧВИ есть всегда и везде, в велосипедостроении тоже

Может быть веломобили ближе к теме?  😀

 

[Vladimir059]

даже если велосипед стоит", то велосипедист может давить на педаль в любой точке и не производить работу.

Правильно, работа не производится а силы тают (энергия тратится), ну как в ДВС.

 

[cloud]

Правильно, работа не производится а силы тают (энергия тратится), ну как в ДВС. 

Не едет, а что тратит?  :-?

 

[Vladimir059]

Это образец создания сопротивления на противоходе. Можно сравнить с двухтактным двухцилиндровым двигателем. Пусть поднимет правую ногу и он стартанёт с огромным крутящим моментом - с пробуксовкой.

 

[Vladimir059]

Не едет, а что тратит?

Тут он использует притяжение Земли. А вот лежачий велосипедист на верхнем рисунке долго бы так не смог нажимать на педали. Энергии бы не хватило, через день высох бы от перенапряжения. :'(

 

[Edg]

В указанном вами посте утверждается, что наполняемость цилиндра не зависит от давления перед началом сжатия???

Я такого не говорил, и сказать не мог - где Вы это все "откапывете"? 😱

Значит, если в цилиндр, объёмом один литр, перед началом сжатия, "затолкать" пять литров газа, а потом сжать до ВМТ, то температура в КС в конце сжатия, будет такая же, как если в тот же цилиндр, "затолкать" 1 кубический сантиметр (практически вакуум) и сжать до ВМТ????- очень интересно - вечный двигатель!
           

Да, это именно так - температуры в конце сжатия будут    ОДИНАКОВЫ (очень близки с поправкой на различие показателей политропы, или точно одинаковы при адиабатном процессе), и  при условии равенства начальных температур! - и Вы это все можете легко найти в курсе термоинамики.
Но гниги-учебники Вам читать наверно западло? - лучше по "лисапедно-педальному" наитию и верить в сказки про ДВС, высосанные из пальца.
И о чем с Вами серьезно после таких заявлений можно дискутировать? :🙂

- Механика ДВС с КШМ, и механика велосипедных педалей, аналогична. Оказывается, что работа совершается по разным законам в велосипеде и в двигателе - очень остроумно (но первое апреля уже давно позади). 

Не фантазируйте на пустом месте - законы механики одинаковы для самолета и вертолета, но методики расчета и его результаты в виде продукта, мягко говоря, несколько разные. Если бы  поршень толкали ногами, то "лисапедно-педальнный" принцип еще как-то можно было-бы  "прилепить". 🙂

там есть ещё много учитываемых факторов.Если бы всё было так просто, то в формулах расчёта не применялись бы коэффициенты в принципе (если вы понимаете о чём я говорю). А применение в расчётах коэффициентов, говорит о том, что существует много факторов, которые "не дают" получить тот теоретический результат на практике.

Так Вы начните для начала с правильного понимания базовых теоретических законов и принципов термодинамики и механики, а потом и до коэффициентов доберетесь - а не сразу с "лисапедной" теории начинать. :🙂

 

[cloud]

Правильно, работа не производится а силы тают (энергия тратится), ну как в ДВС. 

Не едет, а что тратит?  :-?

Этот корефан просто балансирует и ехать пока не хочет. Тратит незначительную часть собственной энергии на незначительные перемещения своего центра тяжести, потому как находится в положении неустойчивого равновесия.

А вот лежачий велосипедист на верхнем рисунке долго бы так не смог нажимать на педали

Если хочешь ехать, то ехай! Если нет, то выпускай третью опору.  😉

 

[cloud]

Если быпоршень толкали ногами, то "лисапедно-педальнный" принцип еще как-то можно было-бы"прилепить".

Тут вообще напоминают, что педали все-таки надо крутить, а не давить на них!  😎
Да и вспомните, как иногда говорят в подростково-юношеском возрасте, предупреждая как бы о возможных серьезных последствиях:"Крути педали, пока п... не дали!"  😱

 

[Varan]

- В своём комментарии вы лукавите.

Да нет это я не я лукавлю а вы передергиваете, и связано это с тем что работа двс описывается не вербальным словоблудием а написанием формул-
нельзя рассматривать двс при неподвижном коленвале- он всегда крутится и вся теория двс именно этот вариант и рассматривает, причем периодически он получает энергию от поршня а периодически вследствии наличии явления инерции сам двигает поршень
И рассматривать заклиненное состояние и охать по поводу потерь в вмт и чего то там высасывать из пальца и есть лукавство.

 

[Vladimir059]

Тут вообще напоминают, что педали все-таки надо крутить, а не давить на них! 

Чувствуется что Вы давно не ездили на велосипедах. У вас стрелочки направлены по касательной (кстати что они обозначают, силу или что то другое). И обувь к педалям не приклеивается, т.е. поднимая ногу сила к педали не прилагается. Если Вы полностью нарисуете ногу с коленным суставом (а имено от него идёт направление приложения сил), то направление приложения силы будет совсем другое.

 

[cloud]

Чувствуется что Вы давно не ездили на велосипедах.

Да, Владимир Иванович, давненько не катался. Но семнадцать лет откатал на харьковском "Старт-шоссе". Для удовольствия и поддержания физической формы. Так вот, если Вы встречали подобный велик, или любой другой спортивный или туристический, то обязательно должны были обратить свое внимание на педальки, как и чем на ней фиксируется стопа. Будет время, поспрашивайте у любого спортсмена-велосипедиста, когда, в каких ситуациях и как будет правильно все-таки давить на педали или крутить их.
Сдается мне, Владимир Иванович, Вы сами-то не утруждали себя ездой на велосипеде.  😉

 

[cloud]

У вас стрелочки направлены по касательной (кстати что они обозначают, силу или что то другое).

Вот те стрелочки нарисованы не у меня, но эскизик взят уже готовым и не я его рисовал.
Вообще, не стоит столь серьезно реагировать на мои крайние "велосипедно-педальные" посты. В них содержится доля юмора и это очевидно. Сбросьте напряг, праздник же сегодня! Христос воскрес!