Разница в цене. автоконверсия или ротакс.

[Dagerotip]

А вообще, я лично поддерживаю автора этой ветки - автоконверсия при равной мощности намного тяжелее ротакса,
поэтому она просто обязана быть хотя бы дешевле него.

Лично я считаю что есть продавец, который назначает свою цену, и он не обязан отчитываться о ценообразовании. Не нравиться цена - ищи в другом месте. Или делай технику сам, как я, например!!! :IMHO

 

[Victor07]

автоконверсия при равной мощности намного тяжелее ротакса,

Улыбнуло слово ,,на много,,. Вообще-то это есть удельная мощность, так ты возьми топлива в два раза меньше, потому-как расход на а\к в 1.5- 2 раза ниже 🙂.

 

[sun]

Улыбнуло слово ,,на много,,. Вообще-то это есть удельная мощность, так ты возьми топлива в два раза меньше, потому-как расход на а\к в 1.5- 2 раза ниже

Чтоб была экономия веса за счет расхода топлива, надо все время летать нехилые маршруты по несколько часов. Во всех остальных случаях экономии веса не будет.

 

[Алексей SPB]

расход на а\к в 1.5- 2 раза ниже

чем на 912м ?

 

[stas.z]

автоконверсия при равной мощности намного тяжелее ротакса,

Улыбнуло слово ,,на много,,. Вообще-то это есть удельная мощность, так ты возьми топлива в два раза меньше, потому-как расход на ак в 1.5- 2 раза ниже 🙂.

Вес ВМУ 912ул со всей требухой около 90кг.Сузуки ж-13вв с линейкой карбов микуни около 100кг.Разница в расходе 5-6л/ч. Сузуки сильней прибл.на 10л/с.по ЛТХ.
Про стоимость я промолчу. За 1000ч. Сузуки по сравнению с 912-м. только на ГСМ экономит 6000-7000$+на сервисе и з/ч.
У Сузуки запас прочности выше,напимер без тосола(лопнул патрубок) он работает минут 10 с постепенной потерей мощности,912-й через 1-2мин. просто заклинит!(сколько патрубков на 912-м. знают все?)
Про двухтактные даже говорить нет желания!
912-й это больше самолетный мотор(капотируется хорошо),на дельту лично я его бы не устанавливал(возможность имеется). :IMHO

 

[Алексей SPB]

я считаю что есть продавец, который назначает свою цену, и он не обязан отчитываться о ценообразовании. 

В этом я с тобой полностью согласен.
Более того, эту мысль я написал в этой ветке первым (в ответе #2)

Я не хочу и не имею права указывать производителю какую назначать цену на своё изделие.
Я пишу  с точки зрения покупателя.
А с его точки зрения мне не понятно, зачем покупать более тяжёлый мотор за бОльшие деньги чем легкий.

 

[Алексей SPB]

У Сузуки запас прочности выше,напимер без тосола(лопнул патрубок) он работает минут 10 с постепенной потерей мощности,912-й через 1-2мин. просто заклинит!(сколько патрубков на 912-м. знают все?)

Вот!!!
Вот поэтому я лично отдал предпочтение мотору без тосола.

 

[Кисляков Александр]

я считаю что есть продавец, который назначает свою цену, и он не обязан отчитываться о ценообразовании. 

В этом я с тобой полностью согласен.
Более того, эту мысль я написал в этой ветке первым (в ответе #2)

Я не хочу и не имею права указывать производителю [highlight]какую назначать цену на своё изделие[/highlight].
Я пишу  с точки зрения покупателя.
А с его точки зрения мне не понятно, зачем покупать более тяжёлый мотор за бОльшие деньги чем легкий.

Здравствуйте Алексей.
Читая Ваши сообщения на форуме, я понял что Вы предприниматель. Не понято тогда Ваше высказывание о "назначении цены". Цена, как я понимаю, не "назначается" а "складывается". Складывается она из затрат на производство какого-либо товара (или услуги) плюс какой-то минимальный процент на развитие (рентабельность) и в любом случае никак не зависит от веса товара. Верно же?
Цена ниже себестоимости может быть только на вещи б/у, от которых нужно избавиться (даже с потерей кокой-то денежной суммы). Вы согласны со мной Алексей?
С уважением, Александр.

 

[sun]

Цена, как я понимаю, не "назначается" а "складывается". Складывается она из затрат на производство какого-либо товара (или услуги) плюс какой-то минимальный процент на развитие (рентабельность) и в любом случае никак не зависит от веса товара. Верно же?

Совершенно НЕ верно. Цена товара равна той цене, которую готов платить потребитель. По-большому счету она не зависит ни от себестоимости, ни от трудозатрат и прочего.  Если за мотор, производство которого обошлось в 1000 баксов потребитель готов отдать 5000 баксов, то будте уверены, столько он и будет стоить в продаже.

 

[Кисляков Александр]

Для Вашего примера Вы нереально большой процент рентабельности накинули. С такой рентабельностью только наркотики торговать можно. Спросите у того же  Алексей SPB - какую рентабельность он имеет со своего бизнеса? Повторюсь:нижний край цены складывается из затрат на производство. Верхняя цена определяется рынком и зависит от платёжеспособности населения и наличия аналогичного товара у конкурентов.
Если покупатели готовы заплатить за двигатель из Вашего примера 5000 баксов, тогда возможно что цена реализации такой и будет. Но его же цена никак не может быть, допустим 500 или 100 баксов - каким бы бедным не был покупатель или каким бы не был дешёвым аналогичный товар у конкурентов.

 

[V o l k u t]

Вес ВМУ 912ул со всей требухой около 90кг.Сузуки ж-13вв с линейкой карбов микуни около 100кг.

Зачем же лукавить? Если уж сравнивать G13, то с 912 ULS, и весит он (как и UL) со всей "требухой" около 80 кг.
Как легко тут рассуждают о "каких-то" десятках кг веса! Это же авиация , а не тяжелое машиностроение!

 

[sun]

Повторюсь:нижний край цены складывается из затрат на производство. Верхняя цена определяется рынком и зависит от платёжеспособности населения и наличия аналогичного товара у конкурентов.Если покупатели готовы заплатить за двигатель из Вашего примера 5000 баксов, тогда возможно что цена реализации такой и будет. Но его же цена никак не может быть, допустим 500 или 100 баксов - каким бы бедным не был покупатель или каким бы не был дешёвым аналогичный товар у конкурентов.

Себестоимость товара это личная головная боль производителя, и его проблема, покупателя не интересует, за сколько движок куплен на разборке, сколько над ним с напильником промучился слесарь, сколько труда и времени стоила его доводка, его интересует только конечный результат - потребительские свойства, и если себестоимость окажется выше цены, которую за товар готов заплатить покупатель - производитель становится банкротом.  Повторю - цена товара отражает только то, сколько готов платить  покупатель.  Пусть он в производстве хоть 3000 баксов, хоть 500, если за него готовы платить 5000, столько он и будет стоить. А если движок, который вчера стоил 5000  конкурент предложит за 4000, значит покупатель купит за 4000, а 5000 он платить уже не готов, все возвращается к исходному посылу - товар стоит столько, сколько за него платят. Это не я придумал,это основа всей рыночной экономики.

 

[Сергей_К]

Э.... мои 5 копеек в тему...
мой выбор (сузуки ж10) обусловлен, в первую голову доступностью ( и возможностью!) ремонта оного.
Коленвал перешлифовывается в другой размер за 1500 руб. хотя чтоб его ушатать, надо двиг гонять без масла.,
ЦПГ,  в крайнем случае, можно перегильзовать, и полная капиталка этого двигателя выльется не более чем 25000руб.
срок поставки з/ч, неделя. и за 5-10 тысяч рублей можно (при желании) найти двиг в сборе б/у на запчасти. я свой купил за целых ТРИ ТЫСЯЧИ! правда рублей. двиг в нормальном состоянии, что показало вскрытие. второй в углу лежит на всякий случай, куплен за 1500... правда второй с аварийной машины, отколото на блоке одно резьбовое ушко.
Редуктор... Куплен Черновский, созвонился, договорились о параметрах, я нашел человека, который занимается поставками авто з/ч из Белоруси в соседний город, договорился с ним по телефону, он забрал в Минске редуктор и оплатил его там, привёз ко мне. С его комиссией, редуктор мне обошелся в 21500руб.
Всё это сделано из моей, на мой взгляд, глухой деревни, с помощью интернета и телефона.  что куплено для двигателя - карбюратор солекс 21081 за 4000руб, радиатор ОКА за 800 руб.  итого около тридцатки... 
форум просматриваю с 2007-го,  как то не видел в продаже за такие деньги ни одного ротакса... даже бураны совсем не часто прокакивают по сопоставимой цене.
ну и ремонт ротакса, почитав форум, от цен выпадаешь в осадок... да и буран... зайдёшь в магазин, глянешь на цены на з/ч... сравнишь... поршневая стоит практически одинаково, что на буран (2 цил.) что на сузуки...
а так, конечно выбор определяется толщиной кошелька, будь у меня денег, купил готовый ротакс, дельт, самолёт, прошёл обучение в ауц, и в небо...  когда приходиться считать каждую копейку, считаешь по другому.

 

[Kikimor_bobr]

Кто бы что не говорил, основной мотив в приобретении мотора эта цена. Ну вот кто нибудь отказался бы от 912, ну скажем 100т.р.? И поставили бы и на самолёт и на дельтик. Однако мало таких благодетелей, вот и летаем на том, что доступно нашему кошельку.

 

[levadelta]

Зачем же пиарить?

Осподь с Вами!!! Уж если что пиарю, так это простоту в эксплуатации и неубиваемость, (по отношению к 912-му) конкретного мотора, на котором отлетал весь прошлый длинный сезон. Речь о карбюраторной Хонде D16. Мощности в ней заметно побольше чем в 912, бензин проглатывает 92-й, с заправки"Чё-попало-Ойл" Впрочем и она не без греха-расход этого самого бензина немаленький,и масло желательно, оригинал, группы SN.

 

[shtep-trs]

Карбовую хонду можно сломать. например молотком. Только постараться придется. Там запас по железу - минимум треть.

 

[Victor07]

чем на 912м ? 

Есстес-с-с-но!  ;D

 

[Victor07]

Если за мотор, производство которого обошлось в 1000 баксов потребитель готов отдать 5000 баксов, то будте уверены, столько он и будет стоить в продаже. 

К сожалению, да! Рынок, однако :'(. Особенно в России, моржа должна быть не менее 200%.

 

[Mikas]

Вес ВМУ 912ул со всей требухой около 90кг.Сузуки ж-13вв с линейкой карбов микуни около 100кг.Разница в расходе 5-6л/ч. Сузуки сильней прибл.на 10л/с.по ЛТХ.
Про стоимость я промолчу. За 1000ч. Сузуки по сравнению с 912-м. только на ГСМ экономит 6000-7000$+на сервисе и з/ч.
У Сузуки запас прочности выше,напимер без тосола(лопнул патрубок) он работает минут 10 с постепенной потерей мощности,912-й через 1-2мин. просто заклинит!(сколько патрубков на 912-м. знают все?)
Про двухтактные даже говорить нет желания!
912-й это больше самолетный мотор(капотируется хорошо),на дельту лично я его бы не устанавливал(возможность имеется). :IMHO

Na Rotax'ovskj instukcii vizhu 912 s starterom, karburatorami, vnutrennim generatorom, zazhyganiem i masliannym bachkom okolo 60 kg, dopolnitelnyj generator 3 kg, vakuumnyj nasos 0,8kg , sceplenie 1,7kg.
Czto tam nuzno escio na 40 kg?

 

[malabar]

Сузуки запас прочности выше,напимер без тосола(лопнул патрубок) он работает минут 10 с постепенной потерей мощности,912-й через 1-2мин. просто заклинит!(сколько патрубков на 912-м. знают все?)

установив редуктор на сузуки потеря мощности 10-15%

на 912 дополнительное жидкостное охлаждение требуется на взлетном режиме, в крейсере потеря жидкости не приведет к остановки двигателя если не жара,  на 912 охлаждаются только головки, все остальное воздушно масленое охлаждение.
на суки и цилиндры охлаждаются жидкостью,
какой двигатель быстрее встанет?  ;D