Себестоимость самостоятельной постройки МДП

[sun]

Изучаю конструкцию узла навески, кто скажет каков великий смысл стали 30 хгса, если пластины работают в сайлентблоках искручивание происходит "в резину" ??? Насколько критично если будет пластина из ст 3. ? Толщиной ~8 мм

Странные у Вас понятия. Если стоят сайлентблоки, так значит пластины нагрузки не несут?  Жесткость узла подвески - главное и жесточайшее требование, вот поэтому там не стоит сыромятина.  Крыло должно выкручиваться ровно настолько, насколько позволяют сайлентблоки, сталь не должна деформироваться, и люфтов быть не должно.  Последнее время, кстати, от сайлентблоков уже отказываются вроде.

 

[alex-vld]

Изучаю конструкцию узла навески, кто скажет каков великий смысл стали 30 хгса, если пластины работают в сайлентблоках искручивание происходит "в резину" ??? Насколько критично если будет пластина из ст 3. ? Толщиной ~8 мм

Странные у Вас понятия. Если стоят сайлентблоки, так значит пластины нагрузки не несут?  Жесткость узла подвески - главное и жесточайшее требование, вот поэтому там не стоит сыромятина.  Крыло должно выкручиваться ровно настолько, насколько позволяют сайлентблоки, сталь не должна деформироваться, и люфтов быть не должно.  Последнее время, кстати, от сайлентблоков уже отказываются вроде.

Нормально у меня все с понятиями. Читайте внимательно, нагрузку на скручивание, подразумевается, что сталь в том числе и сыромятина, намного жестче резины. И как вами же озвучено, выбирается только свободный ход резины, только после этого начнется деформация стали. Следовательно в этом узле жесткость пластин должна быть выше жесткости резины.
Это условие обеспечивает даже сыромятина. В т.ч. Толщиной 3 мм. Вопрос в необходимости использования легированных сталей или дюраля.

Отказ от сайлентблоков в пользу чего ???

 

[Пчеловод]

Ширину не  указал, на  разрыв  при  скажем  30кг  на  1мм кв  для  ст 3,подсчитать  не  сложно  за  10тон.  При  такой  нагрузке  крыло  буден  в  сложенном  состоянии.  и молиться останеся  на спасалку  и  запас  высоты  для  нея.

Кстати, а из чего спасалку сделать ? 🙂 обычный десант парашют пойдет ??? Или нужно на все 500 кило - грузовой ?

А  нужна ли  она, лишние 15-20 кг  таскать?

 

[OldGrach_Luga]

Давно было дело... В Крыльях Родины описывали катастрофу МДП из-за СКРУЧИВАНИЯ узла подвески-там были пластины из нерж. стали толщиной 2 мм. Там же был пример подвески Космоса-4мм-вроде как тогда было достаточно.У нас и сейчас нерж. 4 мм и проблем нет.
На разрыв и двойка всех переживёт,основная нагрузка-скручивание при резкой и глубокой перекладке виража.

 

[aleкsandr]

Отказ от сайлентблоков в пользу чего ???

Сейчас многие ставят жесткий узел подвески ....

 

[Пчеловод]

Вместо  втулок  с .блоков  поставил  шайбы д16т под размер  пилона телеги на  Марлине.

 

[aleкsandr]

Ширину не  указал, на  разрыв  при  скажем  30кг  на  1мм кв  для  ст 3,подсчитать  не  сложно  за  10тон.  При  такой  нагрузке  крыло  буден  в  сложенном  состоянии.  и молиться останеся  на спасалку  и  запас  высоты  для  нея.

Кстати, а из чего спасалку сделать ? 🙂 обычный десант парашют пойдет ??? Или нужно на все 500 кило - грузовой ?

Новая тема " Себестоимость самостоятельной постройки СПАС СИСТЕМЫ " :-?

 

[alex-vld]

Ширину не  указал, на  разрыв  при  скажем  30кг  на  1мм кв  для  ст 3,подсчитать  не  сложно  за  10тон.  При  такой  нагрузке  крыло  буден  в  сложенном  состоянии.  и молиться останеся  на спасалку  и  запас  высоты  для  нея.

Кстати, а из чего спасалку сделать ? 🙂 обычный десант парашют пойдет ??? Или нужно на все 500 кило - грузовой ?

Новая тема " Себестоимость самостоятельной постройки СПАС СИСТЕМЫ " :-?

Тема не интересная, цена парашюта + пиропатрона .
~ 5000-7000 руб.

 

[alex-vld]

Отказ от сайлентблоков в пользу чего ???

Сейчас многие ставят жесткий узел подвески ....

Какие плюсы ? Имхо подвижный узел крепче.

 

[Iuz]

Плюс - рулить намного лучше, минус - самостоятельно изготовить намного труднее.

 

[sun]

Следовательно в этом узле жесткость пластин должна быть выше жесткости резины.

Следовательно в этом узле жесткость пластин должна быть выше жесткости резины.Это условие обеспечивает даже сыромятина. В т.ч. Толщиной 3 мм. Вопрос в необходимости использования легированных сталей или дюраля.

Вы всерьез думаете, что достаточно поставить сайлентблоки, и можно в узлах (любых!) использовать  аллюиний от кастрюль, толщиной в 2 мм? Жесткость-то у него выше, чем у резины. Вы что, не можете осознать как-то, что резина деформируется первой, а за ней, когда резина полностью смялась, начинает работать сталь? Вот и ставят сталь, чтоб после смятия резины дальше крыло уже не поворачивалось.  Че-то Вы меня аж ошараштли, ведь наверное считаете себя технически грамотным человеком.
Поверьте, у вас бАААльшие проблемы с этим...

От сайлентблоков отказываются в пользу жесткости узла на кручение

 

[alex-vld]

Следовательно в этом узле жесткость пластин должна быть выше жесткости резины.

Следовательно в этом узле жесткость пластин должна быть выше жесткости резины.Это условие обеспечивает даже сыромятина. В т.ч. Толщиной 3 мм. Вопрос в необходимости использования легированных сталей или дюраля.

Вы всерьез думаете, что достаточно поставить сайлентблоки, и можно в узлах (любых!) использовать  аллюиний от кастрюль, толщиной в 2 мм? Жесткость-то у него выше, чем у резины. Вы что, не можете осознать как-то, что резина деформируется первой, а за ней, когда резина полностью смялась, начинает работать сталь? Вот и ставят сталь, чтоб после смятия резины дальше крыло уже не поворачивалось.  Че-то Вы меня аж ошараштли, ведь наверное считаете себя технически грамотным человеком.
Поверьте, у вас бАААльшие проблемы с этим...

От сайлентблоков отказываются в пользу жесткости узла на кручение

Я вам не предлагал фольгу ставить , нет у меня проблем.
Читайте внимательно ст.3 толщина 3 мм. По площади сечения на отрыв проходит, на скручивание, можно ребра отштамповать.
Сортамент  тот же, не исключаю, что и 2 мм пройдет.
А насчет кастрюль, это уже ваши фантазии....
А технически дела обстоят так, резина прежде чем сжаться до предела забирает на себя значительную часть энергии потраченной на скручивание, в значительной степени уменьшая заламывающие усилия, и если в каких то условиях с резинкой еще будет жить, то жеское уже к этому моменту отломается.
Думаю вам прекрасно это известно, и вы намеренно тролите.

 

[alex-vld]

Плюс - рулить намного лучше, минус - самостоятельно изготовить намного труднее.

В чем сложность ? Есть чертежик под кубик который уже на крыле ?
Можно кстати между пилоном и пластиной опорно-упорный подшипник воткнуть , жестко будет и вращение на уровне.
А делов то на пластину узла наварить кольцо под посадку подшипника.

 

[Iuz]

🙂Чегой-то варить в этом узле лично я не буду по политическим убеждениям! Стандартные серьги для бездемпферной конструкции не годятся по моральным соображениям, отливать из дюраля - руки не из того места, а покупать готовый Антарес - жаба душит... :'

 

[Alexey SPb]

Новая тема " Себестоимость самостоятельной постройки СПАС СИСТЕМЫ"
Кстати даже очень АКТУАЛЬНО!, не каждый её может себе позволить, опытный пилот почти на 95% может избежать не предвиденных ситуаций, а вот новички, сорви голова и легкомыслящие товарищи??? Как говорится всегда надо иметь запасной аэродром, так же как и запасной парашют!
Открываю новую тему для обсуждений, надеюсь производителям спассистем  будет тоже интересно поучаствовать в концепции развития народной спассистемы!
Надеюсь автор предложения и идеи не обидется сильно на меня, с ув. Алексей.

 

[sun]

резина прежде чем сжаться до предела забирает на себя значительную часть энергии потраченной на скручивание, 

Я же говорю, проблемы у вас. Резина в данном случае лишь отдаляет начало скручивания Ваших пластин, до +- 3 град например крыло может поворачиаваться в сайлентблоках, дальше не дает сталь. Либо дает, скручиваясь, если стоит сыромятина в 3 мм. 
Короче говоря, усилие, потребное для скручавания Ваших пластин абсолютно не зависит от того, в салентблоках ваш узел или нет. 
Ребра жесткости на скручивание не работают. Заблуждение на заблуждении у Вас.
Короче, че Вам доказывать... Все равно непрошибаемо...

Господина Лапшина сюда звали для косультации, догадываюсь, почему не пришел - неблагодарное это занятие, учить Вас азам физики, механики, сопромата.

 

[sun]

резина прежде чем сжаться до предела забирает на себя значительную часть энергии потраченной на скручивание, 

Чего-чего?  Значительную?! Резинка диаметром в 30 мм? 
Не забирает, а на-кап-ли-ва-ет! Чтоб потом передать на пластины. Вы путаете энергию с силой
Я же говорю, проблемы у вас. Резина в данном случае лишь отдаляет начало скручивания Ваших пластин, до +- 3 град например крыло может поворачиаваться в сайлентблоках, дальше не дает сталь. Либо дает, скручиваясь, если стоит сыромятина в 3 мм. 
Положите на стол кувалду весом в 10 кг. А потом подложите под нее слой резины. В 30 мм, а метр, без разницы, изменится сила давления кувалды на стол? А? Положите 100 кг, и стол сломается. Без разницы, покрыт он резиной, или нет. Плохо, очень плохо...
Короче говоря, усилие, потребное для скручавания Ваших пластин абсолютно не зависит от того, в салентблоках ваш узел или нет. 
Ребра жесткости на скручивание не работают. Заблуждение на заблуждении у Вас.
Короче, че Вам доказывать... Все равно непрошибаемо...

Господина Лапшина сюда звали для косультации, догадываюсь, почему не пришел - неблагодарное это занятие, учить Вас азам физики, механики, сопромата.

 

[vitagraff]

Читайте внимательно ст.3 толщина 3 мм. По площади сечения на отрыв проходит, на скручивание, можно ребра отштамповать.

господа! не пойму в чем спор? такое ощущение, что проектируете сверхлегкий одноместный дельтик с движком в 10 лошадей, и пытаетесь вес с экономить "на спичках"!!!
у меня пластины по 5мм толщиной из сыромятины! когда устанавливаю крыло, да еще чуток подтягиваю ключиком- жесче узла я еще не встречал!!! все ОЧЕНЬ крепко получается!!! а разница в весе с самыми "правильными" пластинами незначительная! и уж точно ее не стоит обсуждать и уменшать их вес в такой тяжелой телеге...  лучше аккумулятор поменять с 13 кг на 6,5!!!  😉

 

[-сергей]

Положите на стол кувалду весом в 10 кг. А потом подложите под нее слой резины. В 30 мм, а метр, без разницы, изменится сила давления кувалды на стол? А? Положите 100 кг, и стол сломается. Без разницы, покрыт он резиной, или нет. Плохо, очень плохо...
.

Чёто Вас не туда понесло.Зачем это мы ставим на телегу рессоры или пружины? Ведь , по Вашей логике ,всё зависит только от прочности телеги.

 

[sun]

Чёто Вас не туда понесло.Зачем это мы ставим на телегу рессоры или пружины? Ведь , по Вашей логике ,всё зависит только от прочности телеги.

Рессоры и пружины "размазывают" кратковременные ударные нагрузки по времени, к теме спора это отношения не имеет.