ВИШ или вариатор?

[RVD]

И это все о нем.

 

[snmon warwarwetterweg]

"Винт двухлопастный, металлический изменяемого шага. Для плавного регулирования шага винта впервые в японской авиации был применен вариатор."http://www.airwar.ru/enc/aww2/ki36.html

Объясните, пожалуйста, закоренелому прогульщику уроков, какой механизм имеется ввиду. :-[

 

[казак]

Для плавного регулирования шага винта 

Чуть выше в этом тексте написано - безредукторный двигатель (нет необходимости в редукторе для уменьшения оборотов), т.е. низкооборотистый,  способен выдавать на мах оборотах, при правильно подобранном диаметре винта, окружную скорость конца лопасти не более 250м/сек ..Дело в том ,что, на бОльших скоростях на конце лопасти начинает развиваться волновой кризис(смотри сверхзвуковое обтекание) который в РАЗЫ увеличивает аэродинамическое индуктивное сопротивление лопасти.. Главное, при взаимодействии лопасти винта с воздухом имеет именно это обстоятельство -окружная скорость конца лопасти , а не скорость движения аппарата, при увелтчении которой происходит некоторое облегчение лопасти и соответственно раскручивание винта, и наоборот ..Что бы этого не происходило, и не терять  кинетическую энергию, устанавливают механизм из грузиков и пружин, который при раскручивании автоматически сдвигает лопасть на бОльший угол атаки, вот он то(механизм)как раз и называется в этой статье вариатором ..Этот механизм сродни автоматическому ВИШу, и на мой взгляд на 5 страницах произошло абсолютно бессмысленное обсуждение, какой зонтик лучше защитит от дождя, синего цвета или красного, цвет на защиту от влаги не влияет.. 😀 

 

[snmon warwarwetterweg]

устанавливают механизм из грузиков и пружин

Если у меня не изменяет память, этот механизм стоит на каждом ВИШе и его наличие подразумевает применение автомата оборотов винта.

5 страницах произошло абсолютно бессмысленное обсуждение

Вчера был свидетелем забавной сцены. Электричка прибыла на станцию и масса сошедшего с нее народа, двинулась на мост. Естественно, образовался довольно плотный поток. В это время опоздавший к прибытию и кажется поддатый персонаж, вынужденный пробиваться сквозь толпу, расталкивая идущих, прорвался к уходящему поезду. Уже из тамбура он крикнул вслед тем, кто прибыл на эту остановку:"Толпа долб....в!!!" Всем, конечно же, стало стыдно. 🙂

 

[mycrad]

на мой взгляд на 5 страницах произошло абсолютно бессмысленное обсуждение, какой зонтик лучше защитит от дождя, синего цвета или красного

...А на мой взгляд:- Чтобы судить о диалоге, записанному на пяти страничках, нужно прочитать ПЯТЬ страничек, а не последнюю реплику, не относящуюся к теме вообще!!!

 

[leha667]

http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P295169889.html - вот мотор L13A с хонды фит, а вот ее вариатор
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P295169890.html
Не думаю, что 15 тыщ это очень дорого)))
Для МДП наверно тяжеловато будет, а может и нет.
Может скинуться форумом по 100 руб и ТС проведет опыт с реальным образцом???

 

[FlyCat]

http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P295169889.html - вот мотор L13A с хонды фит, а вот ее вариатор
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P295169890.html

мотор L13A - описание
Кстати по первой ссылке он продается вместе с КП

 

[BenButton]

Спасибо, создателям ветки!
Многое для себя почерпнул.
Сам интересуюсь возможностью использования вариатора на моторе от снегохода, для автожира.

 

[BenButton]

Приобрел мотор от Arctic Cat 600 Sno Pro. Для строящегося одноместного автожира, тянущей (трактор) схемы типа Питбуль (рама), с закрытой кабиной. Вес (сухой) - 115кг. Полная взлетная масса (вес) 330кг.
Намереваюсь докупить к этому мотору "родной" вариатор и попробовать реализовать то, что обсуждается на этой ветке.
Разумеется, потребуются помощь советами и консультациями. Очень хочется испытать все вышесказанное на практике.
Заранее благодарю.

 

[Артем Артурович]

Хорошая ветка! Сам к вам пришел со снегоходов, в гараже стоит один, со стосильным ротакс 583 раве, ждет, когда его участь решу, теперь знаю, куда вариатор пристроить, 🙂 и где мне брать редуктор! А винт, пойду пожалуй пару дасок от забора отдеру, 😉 ,остался вопрос, где взять планер? А да, со снежа аммортизаторы в шасси пойдут, приборы контроля двигателя тоже! [smiley=2vrolijk_08.gif]
кстати, вариатор меня ни разу не подводил!!! :~~)

 

[simon67rus]

В мисьлях крутитса и третий вариант - трёхступенчатая коробка  , с синхронизаторами , чтоб переключитса в полете .
1 передача - мах стат. тяга ,
2 передача- обичный режим ,
3 передача- очень економический полёт .

Дык ВИШ это и есть коробка передач)))) да и вариатор сделать трехступенчатый ничего не мешает)))) изначально вопрос не правильно поставлен, если есть ВИШ - вариатор не нужен, если есть винт с постоянным шагом нафиг мудрить вариатор если есть РУД (изначально же винт посчитан под силовую установку )

 

[BenButton]

Тем не менее, интерес к использованию вариатора сохраняется!
Было бы уместным, если знающие техническую сторону реализации использования вариатора, поделились своими знаниями. Лично я, готов провести эксперимент на моем строящемся аппарате.
Спасибо.

 

[snmon warwarwetterweg]

если есть ВИШ - вариатор не нужен

Если есть ВИШ, то скорее всего, есть и настоящий, авиационный двигатель, безредукторный или со встроенным редуктором и дополнительные прибамбасы априори излишни.

если есть винт с постоянным шагом нафиг мудрить вариатор если есть РУД (изначально же винт посчитан под силовую установку )

А в этом варианте чаще всего, СУ нуждается в понижающем редукторе, роль которого и предлагается вариатору, который помимо понижающей редукции возможно даст еще и некоторый эффект адаптации винта к изменению режима полета. Вот смысл обсуждения данной ветки, если кто не понял или забыл.

 

[FlyCat]

Так как ссылки устарели, выкладываю  разрез мотора  L13A с вариатором от Honda Jazz/Fit.

 

[simon67rus]

если есть ВИШ - вариатор не нужен

Если есть ВИШ, то скорее всего, есть и настоящий, авиационный двигатель, безредукторный или со встроенным редуктором и дополнительные прибамбасы априори излишни.

если есть винт с постоянным шагом нафиг мудрить вариатор если есть РУД (изначально же винт посчитан под силовую установку )

А в этом варианте чаще всего, СУ нуждается в понижающем редукторе, роль которого и предлагается вариатору, который помимо понижающей редукции возможно даст еще и некоторый эффект адаптации винта к изменению режима полета. Вот смысл обсуждения данной ветки, если кто не понял или забыл.

Полность согласен, в крейсере можно ведь и обороты мотора прибрать при сохранении необходимых оборотов винта со всеми вытекающими приятностями, но блин не приживается вариатор и все, уже более100 лет, видимо умные дядьки давно все посчитали. А в качестве единичного экземпляра для рукастого конструктора идее место быть! с экономической и практической точки зрения дешевле, легче, надежнее  ВИШ, тому доказательство десятки тысяч ЛА с виш и не одного с вариатором  😡

 

[ФЛАшник]

Хотел в личку, но много народа обсуждает, поэтому так:-для чего ВИШ? Для того,чтобы с ростом скорости он не раскручивался,теряя тягу. А для чего вариатор (КПП)?-Для разгрузки двигателя, поэтому он в  принципе не может заменить ВИШ-это разные вещи.

 

[simon67rus]

Хотел в личку, но много народа обсуждает, поэтому так:-для чего ВИШ? Для того,чтобы с ростом скорости он не раскручивался,теряя тягу. А для чего вариатор (КПП)?-Для разгрузки двигателя, поэтому он в  принципе не может заменить ВИШ-это разные вещи.

Ну как то так)))) вариатор меняет диаметр ведущего колеса, а виш шаг винта, в разных плоскостях работают аднако!!! 😉

 

[snmon warwarwetterweg]

Хотел в личку, но много народа обсуждает, поэтому так:-для чего ВИШ? Для того,чтобы с ростом скорости он не раскручивался,теряя тягу. А для чего вариатор (КПП)?-Для разгрузки двигателя, поэтому он в  принципе не может заменить ВИШ-это разные вещи.

В корне порочное суждение. Раскручиваться не должен мотор, а не винт   Винт лишь не должен превышать определенную скорость конца лопасти, что легко достижимо путем оптимизации конструкции. А КПП как разгружает, так и нагружает двигатель для сохранения оптимального режима его работы..

Ну как то так)))) вариатор меняет диаметр ведущего колеса, а виш шаг винта, в разных плоскостях работают аднако!!! 

Плоскости разные, а задача одна - сохранение оптимального режима работы мотора. В первом случае путем изменения угла атаки лопасти, во втором путем увеличения оборотов винта без изменения угла атаки.

Что касается десятков тысяч и ни одного, то дело милое, сайт ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ АВИАЦИИ. Хотите проверенных решений - пользуйтесь. Кое-кто здесь писал, что уже опробовал идею и доволен как слон.

 

[simon67rus]

Хотел в личку, но много народа обсуждает, поэтому так:-для чего ВИШ? Для того,чтобы с ростом скорости он не раскручивался,теряя тягу. А для чего вариатор (КПП)?-Для разгрузки двигателя, поэтому он в  принципе не может заменить ВИШ-это разные вещи.

В корне порочное суждение. Раскручиваться не должен мотор, а не винт   Винт лишь не должен превышать определенную скорость конца лопасти, что легко достижимо путем оптимизации конструкции. А КПП как разгружает, так и нагружает двигатель для сохранения оптимального режима его работы..

Ну как то так)))) вариатор меняет диаметр ведущего колеса, а виш шаг винта, в разных плоскостях работают аднако!!! 

Плоскости разные, а задача одна - сохранение оптимального режима работы мотора. В первом случае путем изменения угла атаки лопасти, во втором путем увеличения оборотов винта без изменения угла атаки.

Что касается десятков тысяч и ни одного, то дело милое, сайт ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ АВИАЦИИ. Хотите проверенных решений - пользуйтесь. Кое-кто здесь писал, что уже опробовал идею и доволен как слон.

В корне согласен коллега! Потому и писал что идее место быть! Вопрос то в том виш или вариатор???? "вот в чем вопрос" !!! люди здесь собрались не глупые и все прекрасно понимают разницу, в продолжение идеи - виш или автомат, вариатор, робот и т. д.....  В идеале канэшн виш, побаловать себя в узком диапазоне между максимальной скоросью лопасти и крутящим моментом мотора - можно и с вариатором, можно посчитать винт под су и режимы полета ла и вообще оставить винт с постоянным шагом, а вот куда денем моточасы????? Время эксплуатации от оборотов мотора, винта, вариатора и т.д. не зависит же?

 

[simon67rus]

Хотя...если ла эксперементальный а пилот партизан-моточасы и ресурс не в счет))))) а бы летело, меньше жрало горючки и не ломалось ))))  :IMHO всем удачных экспериментов!!! С днем вдв!!!!