ВИШ или вариатор?

[mycrad]

А как же падение тяги пропорциональное "квадрату"уменьшения оборотов?! 

- Не нужно "выдёргивать" из теории только ту фразу, которая вам в данный момент нравится, чтобы не выглядеть демагогом... .
Нужно уметь теорию "привязать" к решению возникшей проблемы.
Для того, чтобы обороты не падали, и применяют ВИШ, ВРШ, редукторы или устанавливают винты разных характеристик.
Так всё-таки - что предпочтительнее: ВИШ или ВАРИАТОР? - это название темы ветки!

 

[mycrad]

Тут на форуме пример ВМУ на базе мотора от мотоцикла с коробкой передач проявлялся, кажется из прибаптийских мест.? Может у них спросить, как эфффект от смены передач сказывается. А то спорим как-то беспредметно. С переходом к аргументам "Сам дурак".МЛМ

Конечно можно и спросить, но это всё-равно не совсем по теме ветки.
И без "спрашивания" понятно, что коробка передач, частично решает те задачи, которые решает ВИШ, или вариатор в ВМУ.

 

[snmon warwarwetterweg]

рассчитанный на передачу мощности 100л.с на ВМУс двигателем в 70л.с. то ресурс ремня а значит и надёжность его вырастает значительно больше чем на тридцать процентов

Такой ремень будет толще, жестче, менее гибкий и возможно, даже создаст дополнительные нагрузки на сам механизм вариатора. Иначе, в чем отличие ремня, рассчитанного на большую мощность? На любой вариатор можно было бы поставить более мощный ремень и не заморачиваться с тем, чтобы возить запасной с перспективой замены где-нибдудь на холоде в лесу, да еще и в темноте.

 

[mycrad]

Такой ремень будет толще, жестче, менее гибкий и возможно, даже создаст дополнительные нагрузки на сам механизм вариатора.

-Конечно!
Мы же понимаем, что любая многоцелевая задача требует компромисса.
Видимо в предыдущем посте я не совсем корректно выразил свою идею. Я просто предложил лучший вариант, на мой взгляд.
Потому, что если поставить ремень который рассчитан на передачу большей мощности чем имеющийся двигатель, то потери будут меньше, чем если ставить двухременной вариатор, и технически это проще и финансово легче.
Правильнее было бы сказать:"Нужно применять ремни, заведомо хорошего качества, а в процессе эксплуатации, регулярно проверять его состояние". Тем более что подобная проверка рекомендуется для очень многих "вещей" перед взлётом и после полёта. Визуально не сложно определить состояние ремня вариатора.

 

[mycrad]

Любое изменение режима работы, будь то изменение редукции, увлажнение, замасливание и т.д. приводит к повышенному трению

Перегрузками, связанными с изменением редукции, можно смело пренебречь, потому, что для ремня это не столь критично.
А вот попадание воды, или смазки, приводит к пробуксовке.
Но вода и смазка на ремнях, не "нужна" на любом клиноременном редукторе (кроме разве, что при использовании металлического ремня на некоторых вариаторах т.к. они работают вообще в масляной ванне). Как избегать попадания воды и смазки на ремни, не стоит обсуждать, потому, что эти проблемы известные и каждый решает как ему удобнее.

 

[snmon warwarwetterweg]

Так всё-таки - что предпочтительнее: ВИШ или ВАРИАТОР? - это название темы ветки!

Конструктивно, конечно, вариатор, он же редуктор, в паре с ВПШ выглядит очень заманчиво. Сегодня спрашивал товарища на предмет "тяжелой бабуки", ответ был: "Он не тяжелый, легкий". Пожалуй, стоило бы поставить такой агрегат на паралетную телегу и испытать сначала в качестве аэросаней. И если эксплуатация окажется  проблемной, то оставить в виде аэросаней. Замена вариатора на простой редуктор тоже вполне реальна. А если надежды оправдаются, хорошее крыло и в небеса.
Можно такой проект осуществить вскладчину. Типа "проект АЭА". На форуме есть мастера, которые возьмутся за изготовление телеги. Расчет узла "винт-вариатор" под выбранный мотор можно поручить mycrad. И так далее, с подробным освещением в этой ветке процесса и результатов испытаний. Стимуляцию участников можно инициировать эксклюзивным предоставлением сведений, составляющих конструктивное ноу-хау проекта, чтобы не набивать в дальнейшем шишек, при самостоятельной реализации подобного изделия. А также значки, майки, кружки и т.д. ;D
Впрочем, если руководство ассоциации сочтет использование имени "АЭА" нелигитимным, можно осуществить сей проект под любым другим названием, хоть "Вариатор в небо!" В случае полной неудачи замысла, как то - отсутствие преимуществ вариатора перед уже известными вариантами, имеем нормальную паралетную телегу на балансе первой партизанской. И приехав на очередной слет, любой участник проекта, даже не имеющий собственного СЛА, сможет насладиться не только прелестями созерцаний чужих аппаратов, вечерними возлияниями и шашлыком, но и поучаствовать в слете реальным авиационным действием.

 

[zov]

Удачи Вам! [smiley=tekst-toppie.gif]

 

[mycrad]

На форуме есть мастера, которые возьмутся за изготовление телеги. Расчет узла "винт-вариатор" под выбранный мотор можно поручить mycrad.

-В принципе и телега не нужна какая-то особенная и винт подбирать во много раз проще (именно во много, а не на много).
Винт любого приближения, с вариатором ,выдаст свой возможный максимум, с данным двигателем (конечно если будет присутствовать логика в комплектации отдельных деталей и механизмов).
Только центробежный регулятор вариатора, нужно регулировать под каждый конкретный винт - вот и вся процедура.. .

 

[snmon warwarwetterweg]

-В принципе и телега не нужна какая-то особенная и винт подбирать во много раз проще (именно во много, а не на много).
Винт любого приближения, с вариатором ,выдаст свой возможный максимум, с данным двигателем (конечно если будет присутствовать логика в комплектации отдельных деталей и механизмов)

Вот эту логику и хотелось бы увидеть для конкретного случая двухместной телеги, например, с каким-либо из доступных, я бы сказал, желательно авто или мото двигателей.
Как я понял из выше приведенных соображений, диапазон редукции вариатора для ВВ будет сильно отличаться от редукции вариатора обычного. Чтобы не возить лишний вес и для чистоты эксперимента предлагаю рассчитать конкретный узел. Чтобы не было сомнений в преимуществах. А в жизни каждый самодельшик сам сможет решить, что ему делать. Ставить ли вариатор от "Бурана" или делать как следует.
Пожалуй, верными были замечания оппонентов, что наилучшим выходом будет практическое подтверждение. А коллективный проект на эксперементальную тему в самодельном авиастроении - это ли не апупеоз всей флудерастии на этом форуме?

 

[mycrad]

диапазон редукции вариатора для ВВ будет сильно отличаться от редукции вариатора обычного. 

- Редукция вариатора "Бурана": от 3,6-1,0; до 1,0-1.0;
Поэтому в каждом конкретном случае, конструктор должен для себя решить - какой диапазон редукции ему нужен.
Если пониженная редукция "не помешает", то в прямой передаче (1,0-1.0), совсем не всегда есть целесообразность (обороты двигателя - диаметр винта). Если даже поставить вариатор "Бурана" в "чистом" виде, то этого достаточно, чтобы увидеть и почувствовать преимущество вариатора перед любым редуктором с постоянной редукцией, и перед ВИШ-ем в частности.  Регулировка вариатора, под конкретный ВВ, заключается в изменении веса грузиков центробежного регулятора - это самый простой из способов регулировки. (Правда это последнее предложение, больше относится к ветке: "Вариатор - редуктор авиадвигателя")

Ставить ли вариатор от "Бурана" или делать как следует.

- Не согласен с этим выражением!

Пожалуй, верными были замечания оппонентов, что наилучшим выходом будет практическое подтверждение. 

- Подтверждение чего?
В теме ветки нет утверждения - есть вопрос!
Правда признаюсь - для меня это не вопрос, потому что:  я придумал, поставил, убедился - ДОВОЛЕН! (мягко сказано)!

А коллективный проект на эксперементальную тему в самодельном авиастроении

-У меня два возражения:
1) для "коллективного" нужны единомышленники!
2) Затраты на "эксперимент" на столько мизерны, по сравнению с остальными затратами самодельщиков на реализацию своих идей, что "спонсоры" не нужны.

 

[snmon warwarwetterweg]

-У меня два возражения:
1) для "коллективного" нужны единомышленники!
2) Затраты на "эксперимент" на столько мизерны, по сравнению с остальными затратами самодельщиков на реализацию своих идей, что "спонсоры" не нужны. 

Поиск единомышленников, так же всегда является частью проекта. Причем, на начальном этапе. Коллективный проект позволил бы поучаствовать в теме с малыми средствами.
Лично меня очень заинтересовала идея с вариатором. В случае верности ваших установок это обещает минимизировать самое слабое место моего собственного проекта. Но мне придется конструировать что-то многодисковое, слишком велика максимальная мощность.

 

[mycrad]

Но мне придется конструировать что-то многодисковое, слишком велика максимальная мощность.

Отправил вам в личку.

 

[ZNV]

Нашел случайно в книге Орлова 1940-го года "Конструкция и расчет деталей авиационных двигателей", такую заметку:

 

[snmon warwarwetterweg]

ВИШ добивается увеличения оборотов, сокращая шаг. Как простым понижением редукции, без увеличения мощности, добиться того же? По-моему, какая-то ошибка в тексте. В разговоре о вариаторе речь идет как раз о том, чтобы увеличить передаваемую мощность на винт, без увеличения его оборотов, только увеличивая обороты двигателя, то есть, повышая редукцию.

 

[mycrad]

Нашел случайно в книге Орлова 1940-го года "Конструкция и расчет деталей авиационных двигателей", такую заметку:

-
Спасибо - очень даже в тему (к тому же ещё и в поддержку вариатора, как механизма, который позволит раскрутить винт на старте, до максимально-возможных оборотов при данной мощности двигателя).
Как сказано в заметке:"Переключая винт на большие обороты на старте.......". А это возможно только если увеличить редукцию на столько, чтобы движок развил максимальную мощность! ВАРИАТОР!!!

 

[mycrad]

В разговоре о вариаторе речь идет как раз о том, чтобы увеличить передаваемую мощность на винт, без увеличения его оборотов, только увеличивая обороты двигателя.

- ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ ВЫВОД!
Как раз увеличить на старте обороты"тяжелого" в данный момент ВВ и есть цель изменения редукции, при помощи вариатора, или уменьшения угла атаки лопастей ВИШ-а

 

[mycrad]

уменьшают шаг на ВИШ-е для "облегчения" его на старте!
И не уменьшить редукцию нужно, а увеличить!

 

[mycrad]

"Тяжелый" ВВ на старте, перегружает двигатель, не давая ему развить обороты максимальной мощности. Вот и получается. что если обороты максимальной мощности, допустим 5000об\мин, а из-за "тяжелого" ВВ, двигатель развивает только 3500об\мин, то и на ВВ передаётся только та мощность которую двигатель развивает при оборотах 3500! Вот и получается, что вместо 100л.с., ВВ крутит только приблизительно 70!(цифры почти от фонаря, но ход мысли - правильный).
Понятно, что 70л.с. крутит ВВ с меньшими оборотами, чем если его же будет крутить 100л.с.- надеюсь возражений нет?
Увеличивая редукцию, мы как-бы переключаем на "пониженную" передачу, давая возможность двигателю достичь оборотов максимальной мощности.
Но поскольку зависимость мощности двигателя от его оборотов не линейная, то "падение" оборотов ВВ, ввиду увеличения редукции, будет меньшим, чем рост оборотов вследствии роста мощности двигателя.
Если совсем просто- то один и тот же ВВ, двигатель развивающий мощность в 100л.с.  будет крутить с большими оборотами, чем двигатель с развиваемой мощностью 70л.с..
А дальше и так понятно, что тяга будет больше, в случае больших оборотов ВВ.

 

[snmon warwarwetterweg]

ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ ВЫВОД!

В общем, видимо я неправильно сформировал тезис о понимании предлагаемого решения. Повышение редукции даст возможность раскрутить и мотор и винт. Это так.

 

[mycrad]

Повышение редукции даст возможность раскрутить и мотор и винт. Это так.

-Совершенно верно!